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Isabelle Aristide-Hastir, Marie-Antoinette & Axel de Fersen, Correspondance secrète

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Message par Mme de Sabran Mar 02 Mai 2023, 21:59

Alessandra a écrit:Nella prefazione, la signora Craveri scrive che, alla luce di quanto sopra, è possibile ritenere che Louis Charles e Sophie Helene fossero figli di Fersen. Volevo chiederti, cosa ne pensi? 
Bonsoir chère Alessandra. Je vous remercie pour ce détail de la préface de Mme Craveri qui prouve combien la question Fersen évolue et progresse  ces derniers temps.  La filiation  des bambins est en effet sujette à caution.  Isabelle Aristide-Hastir, Marie-Antoinette &  Axel de Fersen, Correspondance secrète - Page 2 1123740815

J'ai personnellement beaucoup apprécié l'analyse très fine et pertinente de Mme Craveri sur " Les derniers libertins" , ouvrage très érudit.  Very Happy

Je ne suis pas à la maison et ne puis vous répondre quant à la préface du livre de Mme Aristide.  J'espère que l'édition italienne est aussi jolie et léchée !

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Message par La nuit, la neige Mar 02 Mai 2023, 22:02

Nous avons souvent évoqué les travaux de Mme Cravéri et notamment dans les sujets consacrés à quelques-uns de ses livres, par exemple : ICI

Elle est également très appréciée en France, dont elle connaît très bien l'histoire du 18e siècle, et ses travaux d’historienne et d’universitaire sont reconnus.
Ajoutons qu'elle parle très bien le français : elle est donc souvent invitée sur les plateaux de télévision ou radio françaises, et je l'écoute toujours avec plaisir. Very Happy

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Message par Mme de Sabran Mar 02 Mai 2023, 22:12

Oui, n'est-ce pas !  Very Happy

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Message par Duc d'Ostrogothie Mar 02 Mai 2023, 22:44

Alessandra a écrit: Dans la préface, Mme Craveri écrit qu'à la lumière de ce qui précède, il est possible de croire que Louis Charles et Sophie Helene étaient les enfants de Fersen. Je voulais vous demander, qu'en pensez-vous ?

Il y a 250 ans, le duc de Dorset et Gouverneur Morris pensaient comme Mme Craveri...
Il faudrait faire un analyse ADN pour trancher la question définitivement.
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Message par Mme de Sabran Mar 02 Mai 2023, 23:17

Dorset, Morris, mais aussi Craufurd.

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Message par Gouverneur Morris Mer 03 Mai 2023, 11:25

Mais enfin, arrêtez de me mêler à ces histoires Isabelle Aristide-Hastir, Marie-Antoinette &  Axel de Fersen, Correspondance secrète - Page 2 3177668066 Eventaille
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Message par Duc d'Ostrogothie Mer 03 Mai 2023, 11:41

Eventaille
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Message par Mme de Sabran Mer 03 Mai 2023, 11:42

Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing  Laughing

C'est qu'avec ton journal tu nous as donné une substantielle quantité de grains à moudre ! Isabelle Aristide-Hastir, Marie-Antoinette &  Axel de Fersen, Correspondance secrète - Page 2 693620883

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Message par Eva Sophie von Fersen Mer 03 Mai 2023, 14:05

Oui ! Madame de Sabran a raison ! Tu as tellement bien fait, cher Gouverneur, de nous laisser en héritage ces précieuses traces ! Et tu n’es pas le seul !
Tous ces indices historiques, qui convergent vers la même conclusion sur le secret le mieux gardé du règne me font tourner la tête !
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Message par Alessandra Jeu 04 Mai 2023, 07:29

Di notte, la neve a écrit:Abbiamo spesso citato il lavoro della signora Cravéri e in particolare nei soggetti dedicati ad alcuni suoi libri, ad esempio: QUI

È molto apprezzata anche in Francia, dove conosce molto bene la storia del Settecento, e le sue opere di storico e accademico sono riconosciuti.
Aggiungiamo che parla molto bene il francese: quindi è spesso invitata alle televisioni o alle radio francesi, e io la ascolto sempre con piacere.  Very Happy
Benedetta Craveri est très célèbre ici en Italie, parmi les historiens et les passionnés.  Il a écrit de nombreuses biographies de personnages célèbres.  En tout cas, je ne pense pas qu'on puisse écrire que les enfants de Marie-Antoinette étaient de Fersen, sans avoir de preuves, sinon ce ne sont que des ragots.  Et la preuve n'est pas là
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Message par Eva Sophie von Fersen Jeu 04 Mai 2023, 15:10

Oui, le travail de Benedetta Craveri est très apprécié et respecté ici aussi, comme le soulignait plus haut La nuit, la neige.

Et dans votre message, vous rappelez bien que :
"Dans la préface, Mme Craveri écrit que, à la lumière de ce qui précède, on peut supposer que Louis Charles et Sophie Hélène étaient les enfants de Fersen."

Elle n'affirme pas, elle dit bien : "on peut supposer que"...

Et comme le suggère quant à lui le Duc d'Ostrogothie :
"Il y a 250 ans, le duc de Dorset et Gouverneur Morris pensaient comme Mme Craveri...
Il faudrait faire un analyse ADN pour trancher la question définitivement"

Ce serait en effet la solution idéale pour connaître l'issue de ce feuilleton historique, commencé du vivant même de Marie-Antoinette.
Ce sont là plus que de simples rumeurs puisque plusieurs proches de la reine, y font clairement allusion dans leurs écrits...

En attendant que cette analyse scientifique devienne possible, il est certain que les indices historiques existants et connus (concordance des dates de certains événements clé, témoignages des contemporains, etc...) forment un faisceau convergeant vers la même conclusion : ces deux enfants pourraient bien être de Fersen...
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Message par Lecréateur Jeu 04 Mai 2023, 15:38

Vous avez entièrement raison, mais hélas quand des ragots tiennent un certain temps, confortés en partie par des raisonnements aventureux d'historiens qui sollicitent trop certains textes et mêmes des faits historiques pourtant bien établis, il est difficile de dénoncer de tels ragots. Ils tiennent on peut dire par eux-mêmes, surtout quand ils sont alimentés par des spéculations et des constructions au sujet du sexe et du "sexe".
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Message par Mme de Sabran Ven 19 Mai 2023, 09:54

Alessandra a écrit: Chi ha scritto la prefazione al libro in Francia? Grazie! Isabelle Aristide-Hastir, Marie-Antoinette &  Axel de Fersen, Correspondance secrète - Page 2 3599491914
Enfin je peux vous répondre !
Personne n'a écrit de préface au livre de Mme Aristide-Hastir, chère Alexandra.  Very Happy

Son introduction est un exposé explicatif sur le projet R.E.X.
   Recherches sur l'extraction et l'exploitation des tracés sous-jacents dans les manuscrits anciens: application aux lettres de Marie-Antoinette.
de Florian Kergourlay et Christine Andraud.  

Eva Sophie von Fersen a écrit:
Et comme le suggère quant à lui le Duc d'Ostrogothie :
"Il y a 250 ans, le duc de Dorset et Gouverneur Morris pensaient comme Mme Craveri...
Il faudrait faire un analyse ADN pour trancher la question définitivement"

En attendant que cette analyse scientifique devienne possible, il est certain que les indices historiques existants et connus (concordance des dates de certains événements clé, témoignages des contemporains, etc...) forment un faisceau convergeant vers la même conclusion : ces deux enfants pourraient bien être de Fersen...
Absolument.

Lecréateur a écrit:
Vous avez entièrement raison, mais hélas quand des ragots tiennent un certain temps, confortés en partie par des raisonnements aventureux d'historiens qui sollicitent trop certains textes et mêmes des faits historiques pourtant bien établis, il est difficile de dénoncer de tels ragots. Ils tiennent on peut dire par eux-mêmes, surtout quand ils sont alimentés par des spéculations et des constructions au sujet du sexe et du "sexe".

Les indices dont parle notre amie Eva-Sophie dépassent très largement le registre des ragots, cher Lecréateur.   Wink

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