Isabelle Aristide-Hastir, Marie-Antoinette & Axel de Fersen, Correspondance secrète
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Re: Isabelle Aristide-Hastir, Marie-Antoinette & Axel de Fersen, Correspondance secrète
Bonsoir chère Alessandra. Je vous remercie pour ce détail de la préface de Mme Craveri qui prouve combien la question Fersen évolue et progresse ces derniers temps. La filiation des bambins est en effet sujette à caution.Alessandra a écrit:Nella prefazione, la signora Craveri scrive che, alla luce di quanto sopra, è possibile ritenere che Louis Charles e Sophie Helene fossero figli di Fersen. Volevo chiederti, cosa ne pensi?
J'ai personnellement beaucoup apprécié l'analyse très fine et pertinente de Mme Craveri sur " Les derniers libertins" , ouvrage très érudit.
Je ne suis pas à la maison et ne puis vous répondre quant à la préface du livre de Mme Aristide. J'espère que l'édition italienne est aussi jolie et léchée !
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Mme de Sabran- Messages : 55497
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: Isabelle Aristide-Hastir, Marie-Antoinette & Axel de Fersen, Correspondance secrète
Nous avons souvent évoqué les travaux de Mme Cravéri et notamment dans les sujets consacrés à quelques-uns de ses livres, par exemple : ICI
Elle est également très appréciée en France, dont elle connaît très bien l'histoire du 18e siècle, et ses travaux d’historienne et d’universitaire sont reconnus.
Ajoutons qu'elle parle très bien le français : elle est donc souvent invitée sur les plateaux de télévision ou radio françaises, et je l'écoute toujours avec plaisir.
Elle est également très appréciée en France, dont elle connaît très bien l'histoire du 18e siècle, et ses travaux d’historienne et d’universitaire sont reconnus.
Ajoutons qu'elle parle très bien le français : elle est donc souvent invitée sur les plateaux de télévision ou radio françaises, et je l'écoute toujours avec plaisir.
La nuit, la neige- Messages : 18132
Date d'inscription : 21/12/2013
Re: Isabelle Aristide-Hastir, Marie-Antoinette & Axel de Fersen, Correspondance secrète
Oui, n'est-ce pas !
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Mme de Sabran- Messages : 55497
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: Isabelle Aristide-Hastir, Marie-Antoinette & Axel de Fersen, Correspondance secrète
Alessandra a écrit: Dans la préface, Mme Craveri écrit qu'à la lumière de ce qui précède, il est possible de croire que Louis Charles et Sophie Helene étaient les enfants de Fersen. Je voulais vous demander, qu'en pensez-vous ?
Il y a 250 ans, le duc de Dorset et Gouverneur Morris pensaient comme Mme Craveri...
Il faudrait faire un analyse ADN pour trancher la question définitivement.
Duc d'Ostrogothie- Messages : 3227
Date d'inscription : 04/11/2017
Re: Isabelle Aristide-Hastir, Marie-Antoinette & Axel de Fersen, Correspondance secrète
Dorset, Morris, mais aussi Craufurd.
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Mme de Sabran- Messages : 55497
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: Isabelle Aristide-Hastir, Marie-Antoinette & Axel de Fersen, Correspondance secrète
Mais enfin, arrêtez de me mêler à ces histoires
Gouverneur Morris- Messages : 11795
Date d'inscription : 21/12/2013
Duc d'Ostrogothie- Messages : 3227
Date d'inscription : 04/11/2017
Re: Isabelle Aristide-Hastir, Marie-Antoinette & Axel de Fersen, Correspondance secrète
C'est qu'avec ton journal tu nous as donné une substantielle quantité de grains à moudre !
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Mme de Sabran- Messages : 55497
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: Isabelle Aristide-Hastir, Marie-Antoinette & Axel de Fersen, Correspondance secrète
Oui ! Madame de Sabran a raison ! Tu as tellement bien fait, cher Gouverneur, de nous laisser en héritage ces précieuses traces ! Et tu n’es pas le seul !
Tous ces indices historiques, qui convergent vers la même conclusion sur le secret le mieux gardé du règne me font tourner la tête !
Tous ces indices historiques, qui convergent vers la même conclusion sur le secret le mieux gardé du règne me font tourner la tête !
Eva Sophie von Fersen- Messages : 98
Date d'inscription : 07/01/2020
Re: Isabelle Aristide-Hastir, Marie-Antoinette & Axel de Fersen, Correspondance secrète
Benedetta Craveri est très célèbre ici en Italie, parmi les historiens et les passionnés. Il a écrit de nombreuses biographies de personnages célèbres. En tout cas, je ne pense pas qu'on puisse écrire que les enfants de Marie-Antoinette étaient de Fersen, sans avoir de preuves, sinon ce ne sont que des ragots. Et la preuve n'est pas làDi notte, la neve a écrit:Abbiamo spesso citato il lavoro della signora Cravéri e in particolare nei soggetti dedicati ad alcuni suoi libri, ad esempio: QUI
È molto apprezzata anche in Francia, dove conosce molto bene la storia del Settecento, e le sue opere di storico e accademico sono riconosciuti.
Aggiungiamo che parla molto bene il francese: quindi è spesso invitata alle televisioni o alle radio francesi, e io la ascolto sempre con piacere.
Alessandra- Messages : 35
Date d'inscription : 09/05/2022
Re: Isabelle Aristide-Hastir, Marie-Antoinette & Axel de Fersen, Correspondance secrète
Oui, le travail de Benedetta Craveri est très apprécié et respecté ici aussi, comme le soulignait plus haut La nuit, la neige.
Et dans votre message, vous rappelez bien que :
"Dans la préface, Mme Craveri écrit que, à la lumière de ce qui précède, on peut supposer que Louis Charles et Sophie Hélène étaient les enfants de Fersen."
Elle n'affirme pas, elle dit bien : "on peut supposer que"...
Et comme le suggère quant à lui le Duc d'Ostrogothie :
"Il y a 250 ans, le duc de Dorset et Gouverneur Morris pensaient comme Mme Craveri...
Il faudrait faire un analyse ADN pour trancher la question définitivement"
Ce serait en effet la solution idéale pour connaître l'issue de ce feuilleton historique, commencé du vivant même de Marie-Antoinette.
Ce sont là plus que de simples rumeurs puisque plusieurs proches de la reine, y font clairement allusion dans leurs écrits...
En attendant que cette analyse scientifique devienne possible, il est certain que les indices historiques existants et connus (concordance des dates de certains événements clé, témoignages des contemporains, etc...) forment un faisceau convergeant vers la même conclusion : ces deux enfants pourraient bien être de Fersen...
Et dans votre message, vous rappelez bien que :
"Dans la préface, Mme Craveri écrit que, à la lumière de ce qui précède, on peut supposer que Louis Charles et Sophie Hélène étaient les enfants de Fersen."
Elle n'affirme pas, elle dit bien : "on peut supposer que"...
Et comme le suggère quant à lui le Duc d'Ostrogothie :
"Il y a 250 ans, le duc de Dorset et Gouverneur Morris pensaient comme Mme Craveri...
Il faudrait faire un analyse ADN pour trancher la question définitivement"
Ce serait en effet la solution idéale pour connaître l'issue de ce feuilleton historique, commencé du vivant même de Marie-Antoinette.
Ce sont là plus que de simples rumeurs puisque plusieurs proches de la reine, y font clairement allusion dans leurs écrits...
En attendant que cette analyse scientifique devienne possible, il est certain que les indices historiques existants et connus (concordance des dates de certains événements clé, témoignages des contemporains, etc...) forment un faisceau convergeant vers la même conclusion : ces deux enfants pourraient bien être de Fersen...
Eva Sophie von Fersen- Messages : 98
Date d'inscription : 07/01/2020
Re: Isabelle Aristide-Hastir, Marie-Antoinette & Axel de Fersen, Correspondance secrète
Vous avez entièrement raison, mais hélas quand des ragots tiennent un certain temps, confortés en partie par des raisonnements aventureux d'historiens qui sollicitent trop certains textes et mêmes des faits historiques pourtant bien établis, il est difficile de dénoncer de tels ragots. Ils tiennent on peut dire par eux-mêmes, surtout quand ils sont alimentés par des spéculations et des constructions au sujet du sexe et du "sexe".
Lecréateur- Messages : 1712
Date d'inscription : 01/06/2021
Localisation : Comté d'Enghien et Livonie
Re: Isabelle Aristide-Hastir, Marie-Antoinette & Axel de Fersen, Correspondance secrète
Enfin je peux vous répondre !Alessandra a écrit: Chi ha scritto la prefazione al libro in Francia? Grazie!
Personne n'a écrit de préface au livre de Mme Aristide-Hastir, chère Alexandra.
Son introduction est un exposé explicatif sur le projet R.E.X.
Recherches sur l'extraction et l'exploitation des tracés sous-jacents dans les manuscrits anciens: application aux lettres de Marie-Antoinette.
de Florian Kergourlay et Christine Andraud.
Absolument.Eva Sophie von Fersen a écrit:
Et comme le suggère quant à lui le Duc d'Ostrogothie :
"Il y a 250 ans, le duc de Dorset et Gouverneur Morris pensaient comme Mme Craveri...
Il faudrait faire un analyse ADN pour trancher la question définitivement"
En attendant que cette analyse scientifique devienne possible, il est certain que les indices historiques existants et connus (concordance des dates de certains événements clé, témoignages des contemporains, etc...) forment un faisceau convergeant vers la même conclusion : ces deux enfants pourraient bien être de Fersen...
Lecréateur a écrit:
Vous avez entièrement raison, mais hélas quand des ragots tiennent un certain temps, confortés en partie par des raisonnements aventureux d'historiens qui sollicitent trop certains textes et mêmes des faits historiques pourtant bien établis, il est difficile de dénoncer de tels ragots. Ils tiennent on peut dire par eux-mêmes, surtout quand ils sont alimentés par des spéculations et des constructions au sujet du sexe et du "sexe".
Les indices dont parle notre amie Eva-Sophie dépassent très largement le registre des ragots, cher Lecréateur.
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Mme de Sabran- Messages : 55497
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
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