Traits de caractère de Marie-Antoinette
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Re: Traits de caractère de Marie-Antoinette
Dans la berline, au retour: "La reine,elle,causait beaucoup. Tout en grignotant les cuisses d'un pigeon, dont elle jetait les os par la portière, elle exposait son système d'éducation; elle " parlait en mère de famille et en femme assez instruite", répétant "qu'il fallait du caractère et désirant qu'on lui en crut".
( Le drame de Varennes; Lenotre ).
Vicq d Azir- Messages : 3676
Date d'inscription : 07/11/2014
Age : 76
Localisation : Paris x
Re: Traits de caractère de Marie-Antoinette
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Je croyais la berline jaune et verte ! :
Je la voyais beaucoup plus grosse aussi ...
Je croyais la berline jaune et verte ! :
Je la voyais beaucoup plus grosse aussi ...
Mme de Sabran- Messages : 55403
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: Traits de caractère de Marie-Antoinette
Pour moi, le trait de caractère dominant dans la personnalité complexe de Marie-Antoinette est une très grande spontanéité. C'est cette caractéristique, ce naturel, combiné à un grand besoin de liberté, qui rendra son acclimatation à Versailles si difficile et qui nous la rend, à nous, si moderne et si touchante boudoi30
Re: Traits de caractère de Marie-Antoinette
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Vous avez tout à fait raison quant à sa grande spontanéité, que Mercy lui reprochera tellement parce qu'elle confine souvent à la familiarité. Mais voyez-vous, pour moi, le trait dominant de son caractère, c'est plutôt le refus de toute contrainte, Marie-Antoinette l'insoumise, comme l'a si bien qualifiée Simone Bertière .
Je dirais même plus Marie-Antoinette, la rebelle .
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Vous avez tout à fait raison quant à sa grande spontanéité, que Mercy lui reprochera tellement parce qu'elle confine souvent à la familiarité. Mais voyez-vous, pour moi, le trait dominant de son caractère, c'est plutôt le refus de toute contrainte, Marie-Antoinette l'insoumise, comme l'a si bien qualifiée Simone Bertière .
Je dirais même plus Marie-Antoinette, la rebelle .
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Mme de Sabran- Messages : 55403
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: Traits de caractère de Marie-Antoinette
Il est vrai que c'est un autre de ses traits dominants, et pour moi le refus de toute contrainte et la spontanéité vont de pair chez cette Reine
La base même de son caractère peut être définie avec ces deux termes !
La base même de son caractère peut être définie avec ces deux termes !
Re: Traits de caractère de Marie-Antoinette
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... en même temps qu'une certaine rouerie ! Sait-elle bien emberlificoter son monde !!! :
... en même temps qu'une certaine rouerie ! Sait-elle bien emberlificoter son monde !!! :
Mme de Sabran- Messages : 55403
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: Traits de caractère de Marie-Antoinette
Plume d'histoire a écrit:Il est vrai que c'est un autre de ses traits dominants, et pour moi le refus de toute contrainte et la spontanéité vont de pair chez cette Reine
La base même de son caractère peut être définie avec ces deux termes !
C'est , en effet, ce qui rend Marie-Antoinette si vivante dans les anecdotes que nous pouvons rapporter des mémoires et autres témoignages de l'époque... Car spontanéité et Madame l'Etiquette ne font pas bon ménage...
C'est là la modernité de la Reine !
Bien à vous.
Invité- Invité
Re: Traits de caractère de Marie-Antoinette
On lui reprocha finalement de vouloir vivre comme une femme de son temps
Re: Traits de caractère de Marie-Antoinette
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... ce qu'elle appelait être elle .
... ce qu'elle appelait être elle .
Mme de Sabran- Messages : 55403
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: Traits de caractère de Marie-Antoinette
...avoir le droit d'être Elle ...
Bien à vous.
Bien à vous.
Invité- Invité
Re: Traits de caractère de Marie-Antoinette
Pour MOREAU son bibliothécaire, c'est une cabale contre lui lancée par la FAMILLE CAMPAN et qui a permis d'être mis à l'index par la dauphine, puis la Reine qui était très influençable à cause de sa jeunesse et de son inexpérience de la Cour !!!!!
j'ai dans les mémoires de MOREAU, les lettres concernant ces faits adressées à son ami Monsieur BOURGEOIS DE BOYNES le seigneur de mon village, secrétaire de la Marine sous LOUIS XV. (je reviendrai sur le sujet prochainement).
MARIE ANTOINETTE àè-è\':
j'ai dans les mémoires de MOREAU, les lettres concernant ces faits adressées à son ami Monsieur BOURGEOIS DE BOYNES le seigneur de mon village, secrétaire de la Marine sous LOUIS XV. (je reviendrai sur le sujet prochainement).
MARIE ANTOINETTE àè-è\':
MARIE ANTOINETTE- Messages : 3726
Date d'inscription : 22/12/2013
Age : 78
Localisation : P A R I S
Re: Traits de caractère de Marie-Antoinette
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Ne pensez-vous, cher docteur Vicq d'Azyr, vous qui avez eu le grand privilège d'être son médecin particulier ( : ), qu'il y a eu peut-être à la base du caractère de Marie-Antoinette une bonne dose de frustration ? ...
Ne pensez-vous, cher docteur Vicq d'Azyr, vous qui avez eu le grand privilège d'être son médecin particulier ( : ), qu'il y a eu peut-être à la base du caractère de Marie-Antoinette une bonne dose de frustration ? ...
Mme de Sabran- Messages : 55403
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: Traits de caractère de Marie-Antoinette
La base du caractère de Marie-Antoinette qui serait influencée par une certaine frustration ?
Tu y vas fort, Eléonore, en ressortant les dossiers du Docteur Zweig !
Encore que celui-ci mettait surtout une frivolité sur le dos de cette frustration...Y mettre la base du caractère serait autrement plus grave car maladroit. Le caractère se base dans l'enfance ... à quelle frustration d'enfance penses-tu donc?
Bien à vous.
Tu y vas fort, Eléonore, en ressortant les dossiers du Docteur Zweig !
Encore que celui-ci mettait surtout une frivolité sur le dos de cette frustration...Y mettre la base du caractère serait autrement plus grave car maladroit. Le caractère se base dans l'enfance ... à quelle frustration d'enfance penses-tu donc?
Bien à vous.
Invité- Invité
Re: Traits de caractère de Marie-Antoinette
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Nous avions beaucoup débattu cette question ... autrefois ...
L'avis de notre ami Févicq, spécialiste et de l'âme humaine et de Marie-Antoinette serait plus intéressant que le mien .
Nous avions beaucoup débattu cette question ... autrefois ...
L'avis de notre ami Févicq, spécialiste et de l'âme humaine et de Marie-Antoinette serait plus intéressant que le mien .
Mme de Sabran- Messages : 55403
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: Traits de caractère de Marie-Antoinette
Je m'immisce quelque peu dans la conversation, mais j'aurais tendance à penser que l'enfance de Marie-Antoinette fut très libre, exempte de beaucoup de contraintes (la chance d'être l'une des plus jeunes de la fratrie), et par conséquent nullement vecteur de frustration C'est d'ailleurs ce qui lui jouera des tours à Versailles !
Re: Traits de caractère de Marie-Antoinette
Entièrement d'accord avec vous !
Mme de Sabran- Messages : 55403
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: Traits de caractère de Marie-Antoinette
C'est tout à fait mon avis aussi...d'où mon étonnement en lisant cette notion de frustration liée à Son caractère ...
Bien à vous.
Bien à vous.
Invité- Invité
Re: Traits de caractère de Marie-Antoinette
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Au contraire, les frustrations diverses ( de femme, d'épouse, de mère, de reine ) sont la base même du caractère de Marie-Antoinette l'insoumise, de son besoin de liberté, de transgresser tout le temps, d'envoyer aux pelotes toute contrainte .
Au contraire, les frustrations diverses ( de femme, d'épouse, de mère, de reine ) sont la base même du caractère de Marie-Antoinette l'insoumise, de son besoin de liberté, de transgresser tout le temps, d'envoyer aux pelotes toute contrainte .
Mme de Sabran- Messages : 55403
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: Traits de caractère de Marie-Antoinette
Eléonore, comme vous y allez.
Le caractère de la Reine avait peut-être été influencé par les quelques frustrations dont elle a souffert et que vous énumérez. Mais, je crois qu'elle ne comprît jamais pourquoi on la haïssait tant. D'où ses différentes fuites. Dans l'ensemble et si elle n'avait été à Versailles, elle aurait été une femme affable, drôle et humaine.
Le caractère de la Reine avait peut-être été influencé par les quelques frustrations dont elle a souffert et que vous énumérez. Mais, je crois qu'elle ne comprît jamais pourquoi on la haïssait tant. D'où ses différentes fuites. Dans l'ensemble et si elle n'avait été à Versailles, elle aurait été une femme affable, drôle et humaine.
Trianon- Messages : 3305
Date d'inscription : 22/12/2013
Re: Traits de caractère de Marie-Antoinette
C'est S. Zweig qui aborde le premier, dans sa biographie de Marie-Antoinette, cette notion de frustration; il se fonde alors, en tant qu'ami de Freud, sur les notions de frustration sexuelle comme étant à l'origine de l' hystérie féminine. Outre que Freud n'en a jamais parlé de manière aussi simpliste, ces notions paraissent aujourd'hui largement dépassées..
Pour ce qui concerne la Reine qui nous occupe, on irait plutot voir actuellement du côté des relations parentales: mère aimante mais "phallique", père adoré, mort trop tôt (sujets qui demandent à être développés...)
Quant aux "frustrations" (qui, je vous le rappelle,font partie intégrante de toute vie, et aident l'enfant à grandir), je parlerais plutot de "contraintes" et de "devoir", eu égard à sa fonction et à son rang...
Pour ce qui concerne la Reine qui nous occupe, on irait plutot voir actuellement du côté des relations parentales: mère aimante mais "phallique", père adoré, mort trop tôt (sujets qui demandent à être développés...)
Quant aux "frustrations" (qui, je vous le rappelle,font partie intégrante de toute vie, et aident l'enfant à grandir), je parlerais plutot de "contraintes" et de "devoir", eu égard à sa fonction et à son rang...
Vicq d Azir- Messages : 3676
Date d'inscription : 07/11/2014
Age : 76
Localisation : Paris x
Re: Traits de caractère de Marie-Antoinette
Vicq d Azir a écrit:
Pour ce qui concerne la Reine qui nous occupe, on irait plutot voir actuellement du coté des relations parentales: mère aimante mais "phallique", père adoré, mort trop tot (sujets qui demandent à etre développés...)
Voilà pourquoi que je pense que la reine avait besoin d'un homme mûr et posé dans sa vie, quelqu'un à qui se confier, un appui, une source de conseils sages et modérés
et qu'elle l'a trouvé en Fersen
_________________
« elle dominait de la tête toutes les dames de sa cour, comme un grand chêne, dans une forêt, s'élève au-dessus des arbres qui l'environnent. »
Comte d'Hézècques- Messages : 4390
Date d'inscription : 21/12/2013
Age : 44
Localisation : Pays-Bas autrichiens
Re: Traits de caractère de Marie-Antoinette
Oui, Vicq d'Azir. Je préfère le mot "contraintes" (qu'elle n'accepta jamais), par contre concernant ses "devoirs" (en dehors de l'étiquette en France qui l'horripilait), elle avait reçu une éducation depuis l'enfance pour s'y adjoindre.
Je la comprends si bien car suivre à la lettre ses devoirs et être en permanence entourée de serpents, c'est une grande difficulté.
Je la comprends si bien car suivre à la lettre ses devoirs et être en permanence entourée de serpents, c'est une grande difficulté.
Trianon- Messages : 3305
Date d'inscription : 22/12/2013
Re: Traits de caractère de Marie-Antoinette
Comte d'Hézècques a écrit:Vicq d Azir a écrit:
Pour ce qui concerne la Reine qui nous occupe, on irait plutot voir actuellement du coté des relations parentales: mère aimante mais "phallique", père adoré, mort trop tot (sujets qui demandent à etre développés...)
Voilà pourquoi que je pense que la reine avait besoin d'un homme mûr et posé dans sa vie, quelqu'un à qui se confier, un appui, une source de conseils sages et modérés
et qu'elle l'a trouvé en Fersen
En effet, heureusement, le fidèle Fersen était près d'Elle.
J'aime beaucoup : quelqu'un à qui se confier, un appui. C'est exactement ça.
Trianon- Messages : 3305
Date d'inscription : 22/12/2013
Re: Traits de caractère de Marie-Antoinette
Compte tenu de ces contraintes, je trouve qu'elle ne s'en sort pas si mal, en grande professionnelle: elle s'acquite de ce qu'elle pense etre son devoir, et, pour le reste, sait se préserver un "espace privé", au risque de "frustrer" à son tour ceux qui la voudraient toute à eux, en permanence. Elle tient bon sur cette ligne, et n'a alors cure de se faire quelques ennemis...
Vicq d Azir- Messages : 3676
Date d'inscription : 07/11/2014
Age : 76
Localisation : Paris x
Re: Traits de caractère de Marie-Antoinette
Enfin, pour terminer avec cette notion de contraintes, si on lui en impose de trop compliquées (par ex. concernant la politique franco-autrichienne), elle peut se montrer alors inattentive, bornée, rétive à l'effort: je crois qu'il ne s'agit en fait que de "résistance" de sa part, et que c'est là sa manière d'exprimer son "insoumission"..
Vicq d Azir- Messages : 3676
Date d'inscription : 07/11/2014
Age : 76
Localisation : Paris x
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