Notre jeu de l'hiver
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Re: Notre jeu de l'hiver
Il y avait = il y a (toujours, oh ! combien...) deux lignes de fracture nord-sud en Europe. Si un énorme indice parlait en toutes lettres des Pays-Bas à propos de l'impératrice Marie-Thérèse, il ne pouvait s'agir que de la ligne occidentale.... et non de l'orientale..... et donc de Courlande !
Lecréateur- Messages : 1713
Date d'inscription : 01/06/2021
Localisation : Comté d'Enghien et Livonie
Re: Notre jeu de l'hiver
Merci.
Voici donc la nouvelle énigme :
Le duc de Villequier lança une mode. Laquelle
Voici donc la nouvelle énigme :
Le duc de Villequier lança une mode. Laquelle
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... demain est un autre jour .
Mme de Sabran- Messages : 55515
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: Notre jeu de l'hiver
L'énigme n'a pas été résolue. Il ne pouvait s'agir de la Courlande, située bien à l'est, sur la fracture séparant le monde slave du germanique, tandis qu'à l'ouest existe une autre fracture, bien réelle elle aussi, située sur la fracture séparant le monde germanique de celui que nous appelons le monde roman (=les langues issues du latin) !
Lecréateur- Messages : 1713
Date d'inscription : 01/06/2021
Localisation : Comté d'Enghien et Livonie
Re: Notre jeu de l'hiver
Pardon, je vous avais mal compris...
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Mme de Sabran- Messages : 55515
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: Notre jeu de l'hiver
J'ai bien compris après coup que j'avais tourné ma phrase d'une manière pouvant prêter à confusion... mais il était trop tard pour corriger
Lecréateur- Messages : 1713
Date d'inscription : 01/06/2021
Localisation : Comté d'Enghien et Livonie
Re: Notre jeu de l'hiver
Mme de Sabran a écrit:Merci.
Voici donc la nouvelle énigme :
Le duc de Villequier lança une mode. Laquelle
Celle d’ouvrir la braguette de Louis XV d’après Voltaire ? :hop:
Gouverneur Morris- Messages : 11796
Date d'inscription : 21/12/2013
Re: Notre jeu de l'hiver
...Gouverneur Morris a écrit:
Celle d’ouvrir la braguette de Louis XV d’après Voltaire ? :hop:
Quelle est donc la solution à cette énigme, cher Le créateur ?Lecréateur a écrit:
J'ai bien compris après coup que j'avais tourné ma phrase d'une manière pouvant prêter à confusion... mais il était trop tard pour corriger
Je suis un peu perdue...
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Mme de Sabran- Messages : 55515
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: Notre jeu de l'hiver
La Lotharingie ?
Gouverneur Morris- Messages : 11796
Date d'inscription : 21/12/2013
Re: Notre jeu de l'hiver
C'est tout ?!Gouverneur Morris a écrit: l’énumération des titres de l’impératrice
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Mme de Sabran- Messages : 55515
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: Notre jeu de l'hiver
C’est un peu court aurait dit Cyrano
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Un verre d'eau pour la Reine.
Mr de Talaru- Messages : 3193
Date d'inscription : 02/01/2014
Age : 65
Localisation : près des Cordeliers...
Re: Notre jeu de l'hiver
... un gars qui avait du nez !
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Mme de Sabran- Messages : 55515
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: Notre jeu de l'hiver
Chère Madame de Sabran, Oui, c'était tout... et il y avait de quoi être non seulement un peu perdue, mais entièrement... comme peuvent encore l'être des historiens de métier en 2024... mais en même temps ce n'était pas vraiment "tout" car cette très futée et même rusée impératrice a plus qu'habilement et même génialement contourné le piège que pouvait receler l'énumération de ses titres en utilisant le latin... C'était vraiment génial, cela pouvait clouer le bec tant à ceux qui aurait exigé le français qu'à ceux qui aurait voulu une autre langue ! Notre cher Gouverneur a dit la réponse exacte (Lotharingie)... mais elle ne l'est pas totalement car déjà vers la fin des Carolingiens des petits malins auraient pu le coincer en lui demandant : "oui... mais quelle Lotharingie ?!" car il y en avait déjà deux, et celle qui est visée ici est la "basse Lotharingie" (grosso modo les Pays-Bas de l'impératrice, très très grosso modo !)... or en parlant de Lotharingie ou de Lotharingia (ceci en latin), personne ne pouvait savoir de quoi on parlait exactement, chacun pouvait y fourrer ce qu'il voulait ! C'est pourquoi dans les négociations politiques
(il en reste des archives et des décrets administratifs) au cours des siècles suivants il fallait souvent et laborieusement définir de quoi on voulait parler ! Or pour cette basse Lotharingie une traduction "proto-française" devenue "française" s'est peu à peu imposée :"le Lothier" mais au cours des siècles le territoire de ce duché s'est lui aussi peu à peu rétréci.... si bien qu'alors on ne savait vraiment plus de quoi on pouvait encore bien parler ! Encore mieux... et même pire : tantôt on parlait du Lothier, dont le territoire au début de son existence politique correspondait à peu près au territoire du Brabant, tantôt on parlait du Brabant... et basta ! Et l'existence du Lothier s'est peu à peu réduite à un magnifique anachronisme (comme le fit encore l'impératrice dans les années 1770 en recourant à des décrets émanant de la chancellerie du Lothier et n'ayant plus jamais été utilisés depuis quelques siècles et dormant dans la poussière. Incroyable !C'est pourquoi souvent, de guerre lasse, on se rabattait aussi sur le bon vieux latin, ce qui permettait à chacun de comprendre ce qu'il voulait entendre.
Ouf ! Je propose de passer enfin et au plus vite aux modes lancées par le duc de Villequier !
(il en reste des archives et des décrets administratifs) au cours des siècles suivants il fallait souvent et laborieusement définir de quoi on voulait parler ! Or pour cette basse Lotharingie une traduction "proto-française" devenue "française" s'est peu à peu imposée :"le Lothier" mais au cours des siècles le territoire de ce duché s'est lui aussi peu à peu rétréci.... si bien qu'alors on ne savait vraiment plus de quoi on pouvait encore bien parler ! Encore mieux... et même pire : tantôt on parlait du Lothier, dont le territoire au début de son existence politique correspondait à peu près au territoire du Brabant, tantôt on parlait du Brabant... et basta ! Et l'existence du Lothier s'est peu à peu réduite à un magnifique anachronisme (comme le fit encore l'impératrice dans les années 1770 en recourant à des décrets émanant de la chancellerie du Lothier et n'ayant plus jamais été utilisés depuis quelques siècles et dormant dans la poussière. Incroyable !C'est pourquoi souvent, de guerre lasse, on se rabattait aussi sur le bon vieux latin, ce qui permettait à chacun de comprendre ce qu'il voulait entendre.
Ouf ! Je propose de passer enfin et au plus vite aux modes lancées par le duc de Villequier !
Lecréateur- Messages : 1713
Date d'inscription : 01/06/2021
Localisation : Comté d'Enghien et Livonie
Re: Notre jeu de l'hiver
Il a répandu la mode des pochettes de costume ; des boutons de manchette ?
Lecréateur- Messages : 1713
Date d'inscription : 01/06/2021
Localisation : Comté d'Enghien et Livonie
Re: Notre jeu de l'hiver
N'est-ce pas !Lecréateur a écrit:
Chère Madame de Sabran, Oui, c'était tout... et il y avait de quoi être non seulement un peu perdue, mais entièrement... comme peuvent encore l'être des historiens de métier en 2024...
Non, non.Lecréateur a écrit:
Il a répandu la mode des pochettes de costume ; des boutons de manchette ?
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Mme de Sabran- Messages : 55515
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: Notre jeu de l'hiver
Le piercing ? Le tatouage ? Le cigare ?
Gouverneur Morris- Messages : 11796
Date d'inscription : 21/12/2013
Re: Notre jeu de l'hiver
...Gouverneur Morris a écrit:Le piercing ? Le tatouage ? Le cigare ?
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Mme de Sabran- Messages : 55515
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: Notre jeu de l'hiver
S’agit-il d’une mode vestimentaire ou comportementale ?
Gouverneur Morris- Messages : 11796
Date d'inscription : 21/12/2013
Re: Notre jeu de l'hiver
Non, ni de l'une, ni de l'autre .Gouverneur Morris a écrit:S’agit-il d’une mode vestimentaire ou comportementale ?
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Mme de Sabran- Messages : 55515
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: Notre jeu de l'hiver
Une mode dans l'alimentation? Par exemple militer activement pour remplacer le café par le maté.... peut-être grâce à des filières jésuites ?!
Lecréateur- Messages : 1713
Date d'inscription : 01/06/2021
Localisation : Comté d'Enghien et Livonie
Re: Notre jeu de l'hiver
Non, du tout, et nous sommes à mille mille des Jésuites !Lecréateur a écrit:Une mode dans l'alimentation? Par exemple militer activement pour remplacer le café par le maté.... peut-être grâce à des filières jésuites ?!
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Mme de Sabran- Messages : 55515
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: Notre jeu de l'hiver
Le coup viendrait donc des jansénistes, acoquinés avec des frondeurs issus du milieu parlementaire... pour sûr
Lecréateur- Messages : 1713
Date d'inscription : 01/06/2021
Localisation : Comté d'Enghien et Livonie
Re: Notre jeu de l'hiver
Non plus ! Aucun coup n'est porté à quiconque .Lecréateur a écrit:Le coup viendrait donc des jansénistes, acoquinés avec des frondeurs issus du milieu parlementaire... pour sûr
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Mme de Sabran- Messages : 55515
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: Notre jeu de l'hiver
Une nouvelle habitude, activité ?
Gouverneur Morris- Messages : 11796
Date d'inscription : 21/12/2013
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