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Notre jeu de l'hiver

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Message par Lecréateur Ven 05 Jan 2024, 11:58

Il y avait = il y a (toujours, oh ! combien...) deux lignes de fracture nord-sud en Europe. Si un énorme indice  parlait en toutes lettres des Pays-Bas à propos de l'impératrice Marie-Thérèse, il ne pouvait s'agir que de la ligne occidentale.... et non de l'orientale..... et donc de Courlande !
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Message par Mme de Sabran Ven 05 Jan 2024, 17:53

Merci. Notre jeu de l'hiver - Page 3 693620883

Voici donc la nouvelle énigme :
Le duc de Villequier lança une mode. Laquelle Notre jeu de l'hiver - Page 3 1157026002

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Message par Lecréateur Ven 05 Jan 2024, 20:11

L'énigme n'a pas été résolue. Il ne pouvait s'agir de la Courlande, située bien à l'est, sur la fracture séparant le monde slave du germanique, tandis qu'à l'ouest existe une autre fracture, bien réelle elle aussi, située sur la fracture séparant le monde germanique de  celui que nous appelons le monde roman (=les langues issues du latin) !
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Message par Mme de Sabran Ven 05 Jan 2024, 21:00

Pardon, je vous avais mal compris... Very Happy

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Message par Lecréateur Ven 05 Jan 2024, 23:32

J'ai bien compris après coup que j'avais tourné ma phrase d'une manière pouvant prêter à confusion... mais il était trop tard pour corriger Smile
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Message par Gouverneur Morris Sam 06 Jan 2024, 00:36

Mme de Sabran a écrit:Merci. Notre jeu de l'hiver - Page 3 693620883

Voici donc la nouvelle énigme :
Le duc de Villequier lança une mode.  Laquelle Notre jeu de l'hiver - Page 3 1157026002

Celle d’ouvrir la braguette de Louis XV d’après Voltaire ? :hop:
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Message par Mme de Sabran Sam 06 Jan 2024, 09:14

Gouverneur Morris a écrit:
Celle d’ouvrir la braguette de Louis XV d’après Voltaire ? :hop:
... Notre jeu de l'hiver - Page 3 4100130453
Lecréateur a écrit:
J'ai bien compris après coup que j'avais tourné ma phrase d'une manière pouvant prêter à confusion... mais il était trop tard pour corriger Smile
Quelle est donc la solution à cette énigme, cher Le créateur ? Very Happy
Je suis un peu perdue...

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Message par Gouverneur Morris Sam 06 Jan 2024, 10:08

La Lotharingie ?
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Message par Gouverneur Morris Sam 06 Jan 2024, 10:13

Cher LeCré, la réponse figure-t-elle dans l’énumération des titres de l’impératrice que l’on retrouve dans le contrat de mariage de Marie-Antoinette ?

Notre jeu de l'hiver - Page 3 Img_1223
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Message par Mme de Sabran Sam 06 Jan 2024, 11:51

Gouverneur Morris a écrit: l’énumération des titres de l’impératrice
C'est tout ?! Eventaille

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Message par Mr de Talaru Sam 06 Jan 2024, 16:51

Eventaille

C’est un peu court aurait dit Cyrano

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Message par Mme de Sabran Sam 06 Jan 2024, 17:01

... un gars qui avait du nez ! Eventaille

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Message par Gouverneur Morris Sam 06 Jan 2024, 17:32

Eventaille
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Message par Lecréateur Sam 06 Jan 2024, 18:58

Chère Madame de Sabran, Oui, c'était tout... et il y avait de quoi être non seulement un peu perdue, mais entièrement... comme peuvent encore l'être des historiens de métier en 2024... mais en même temps ce n'était pas vraiment "tout" car cette très futée et même rusée impératrice a  plus qu'habilement et même génialement contourné le piège que pouvait receler l'énumération de ses titres en utilisant le latin... C'était vraiment génial, cela pouvait clouer le bec tant à ceux qui aurait exigé le français  qu'à ceux qui aurait voulu une autre langue ! Notre cher Gouverneur a dit la réponse exacte (Lotharingie)... mais elle ne l'est pas totalement car déjà vers la fin des Carolingiens des petits malins auraient pu le coincer en lui demandant : "oui... mais quelle Lotharingie ?!" car il y en avait déjà deux, et celle qui est visée ici est  la "basse Lotharingie" (grosso modo les Pays-Bas de l'impératrice, très très grosso modo !)... or en parlant de Lotharingie ou de Lotharingia (ceci en latin), personne ne pouvait savoir de quoi on parlait exactement, chacun pouvait y fourrer ce qu'il voulait  ! C'est pourquoi dans les négociations politiques
(il en reste des archives et des décrets administratifs) au cours des siècles suivants il fallait souvent et laborieusement définir de quoi on voulait parler ! Or pour cette basse Lotharingie une traduction "proto-française" devenue "française" s'est peu à peu imposée :"le Lothier" mais au cours des siècles le territoire de ce duché s'est lui aussi peu à peu rétréci.... si bien qu'alors on ne savait vraiment plus de quoi on pouvait encore bien parler ! Encore mieux... et même pire : tantôt on parlait du Lothier, dont le territoire au début de son existence politique correspondait à peu près au territoire du Brabant, tantôt on parlait du Brabant... et basta ! Et l'existence du Lothier s'est  peu à peu réduite à un magnifique anachronisme (comme le fit encore l'impératrice dans les années 1770 en recourant à des décrets émanant de la chancellerie du Lothier et n'ayant plus jamais été utilisés depuis quelques siècles et dormant dans la poussière. Incroyable !C'est pourquoi souvent, de guerre lasse, on se rabattait aussi sur le bon vieux latin, ce qui permettait à chacun de comprendre ce qu'il voulait entendre.
Ouf ! Je propose de passer enfin et au plus vite aux modes lancées par le duc de Villequier ! Hop!
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Message par Lecréateur Sam 06 Jan 2024, 22:02

Il a répandu la mode des pochettes de costume ; des boutons  de manchette ?
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Message par Mme de Sabran Sam 06 Jan 2024, 22:40

Lecréateur a écrit:
Chère Madame de Sabran, Oui, c'était tout... et il y avait de quoi être non seulement un peu perdue, mais entièrement... comme peuvent encore l'être des historiens de métier en 2024...
N'est-ce pas ! Wink
Lecréateur a écrit:
Il a répandu la mode des pochettes de costume ; des boutons  de manchette ?
Non, non. Very Happy

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Message par Gouverneur Morris Sam 06 Jan 2024, 22:57

Le piercing ? Le tatouage ? Le cigare ?
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Message par Mme de Sabran Sam 06 Jan 2024, 22:58

Gouverneur Morris a écrit:Le piercing ? Le tatouage ? Le cigare ?
... Notre jeu de l'hiver - Page 3 4100130453 Notre jeu de l'hiver - Page 3 4100130453 Notre jeu de l'hiver - Page 3 4100130453

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Message par Gouverneur Morris Sam 06 Jan 2024, 23:11

S’agit-il d’une mode vestimentaire ou comportementale ?
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Message par Mme de Sabran Dim 07 Jan 2024, 10:32

Gouverneur Morris a écrit:S’agit-il d’une mode vestimentaire ou comportementale ?
Non, ni de l'une, ni de l'autre . Very Happy

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Message par Lecréateur Dim 07 Jan 2024, 11:10

Une mode dans l'alimentation? Par exemple militer activement pour remplacer le café par le maté.... peut-être grâce à  des  filières jésuites ?! Laughing
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Message par Mme de Sabran Dim 07 Jan 2024, 11:12

Lecréateur a écrit:Une mode dans l'alimentation? Par exemple militer activement pour remplacer le café par le maté.... peut-être grâce à  des  filières jésuites ?! Laughing
Non, du tout, et nous sommes à mille mille des Jésuites ! Very Happy

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Message par Lecréateur Dim 07 Jan 2024, 11:27

Le coup viendrait donc des jansénistes, acoquinés avec des frondeurs issus du milieu parlementaire... pour sûr Eventaille Laughing
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Message par Mme de Sabran Dim 07 Jan 2024, 11:50

Lecréateur a écrit:Le coup viendrait donc des jansénistes, acoquinés avec des frondeurs issus du milieu parlementaire... pour sûr Eventaille Laughing
Non plus ! Laughing Aucun coup n'est porté à quiconque . Eventaille

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Message par Gouverneur Morris Dim 07 Jan 2024, 19:10

Une nouvelle habitude, activité ?
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