Louis XVI était-il propre?

evelynfarr a écrit: Mais Louis XVI ne semblait pas se soucier de son hygiène personnelle. Ses bains étaient suffisamment rares pour qu'il les note dans son journal – et on compte seulement 43 bains de 1782  à  1790!!. . .

... 43 bains de 1782 à 1790 !!!!! seulement !!!!!!!

Ce devait être quand il avait battu le plâtre avec ses ouvriers ?!!   

Cela m'étonnerait... 
Il doit s'agir de bains médicaux comme il était courant à l'époque. Que prenait aussi Marie-Antoinette. Or si ceux-ci sont en nombre limités, personne ne doute que ses bains purement hygiéniques étaient beaucoup plus courants.
On se demande sinon pourquoi dès la mort de La Vauguyon en 1772 qui lui prenait de l'espace dans son appartement delphinal, il aurait aussitôt commandé une salle de bain. Pour laquelle il a participé aux travaux.  
Et sa salle de bain en tant que roi est particulièrement moderne. On se demande donc pourquoi tant d'aménagements pour si peu.
De plus, le lit de repos que nous voyons dans la salle de bain de Marie-Antoinette est justement celui de Louis XVI pour Compiègne.
Nous savons également par des témoignages (Hézecques ? ) qu'il prenait un bain au moins à chaque retour de chasses. Ce qui du coup augmente considérablement le ratio !  

De plus, ne mélangeons pas tout : c'est bien à la cour de France sous Louis XV, ou du moins dans sa famille qu'on apprend à se laver. Marie-Antoinette élevée dans la pudibonde cour de Marie-Thérèse apprendra à se laver seulement à son arrivée en France. Il suffit de lire les échanges entre Mercy et l'impératrice qui ne comprend pas ce reproche fait à sa rebelle de fille. Marie-Antoinette y prendra finalement plaisir. Quoi de mieux que se sentir propre ? Une autre petite-fille par alliance de Louis XV refusera elle de se plier à cette étrange nouvelle coutume...
Aucun doute que Louis XV très à cheval sur l'hygiène l'imposera à ses enfants et petits-enfants.
Nous sommes piégés par la tradition républicaine qui nous impose l'idée d'un Versailles et de ses habitants sales. Or si l'on réfléchit un peu, si les courtisans étaient cracras, qu'en était-il alors du peuple ?  
C'est la même ėvolution que l'éducation...

Il suffit de lire les écrits de d'Angevillers et des contrôleurs de la surintendance des Bâtiments pour voir à quel point l'eau chaude courante devenait la priorité des courtisans. Le roi et la reine l'ont, alors pourquoi pas la princesse de Lamballe ? Mais si la princesse de Lamballe l'a, pourquoi pas le comte machin ou la marquise truc-muche ? Au point qu'il faut imaginer les façades du château dans les années 80 recouvertes de tuyaux...
Disgrâce seulement possible avec l'aval du roi. Qui n'était pas Louis XIV...

Reinette a écrit:
dans la pudibonde cour de Marie-Thérèse ...
...

Pudibonde??? Vraiment - avec une mère qui poursuivait son mari pour coucher avec elle, un père qui avait ses maîtresses, ses frères qui aussi avaient leurs maîtresses, les courtisans qui faisaient le même. Non, les viennois n'étaient point (et ne sont pas) pudibonds. La cour de Vienne ne différait point de celle de la France – mais peut-être on cachait mieux ses goûts sous une fausse pudeur (comme Marie-Thérèse, qui était bien hypocrite).

Mais Marie-Antoinette avait hérité la franchise de son père lorrain. Et ce qu'elle détestait, comme jeune femme sensible, était de se tenir nue dans son appartement où tout le monde qui avait le droit pouvait entrer pour la voir prendre sa chemise suivant l'étiquette ridicule qui devait décider laquelle de ses dames avait l'honneur de la lui présenter. C'est sur cet article que l'impératrice et Mercy l'avaient tant grondée.

Une salle de bain privée lui était nécessaire pour éviter cette humiliante hygiène publique (qui après tout n'était point très propre – une chemise fraîche n'est pas la même chose qu'un bain pour tout le corps).

Et pour Louis XVI – je crois que c'est Marie-Antoinette qui lui avait appris d'être un peu plus soucieux de la propreté. On n'a qu'à lire les mémoires et les dépêches de Mercy (et même de Gouverneur Morris, en citant le Comte de Montmorin) pour voir que le Dauphin était considéré fort 'dégoûtant', mais qu'il est devenu moins 'dégoûtant' sous l'influence de sa femme, qui lle ui reprochait quand il venait la voir tout sale de la chasse ou de ses travaux.

evelynfarr a écrit:

Et pour Louis XVI – je crois que c'est Marie-Antoinette qui lui avait appris d'être un peu plus soucieux de la propreté. On n'a qu'à lire les mémoires et les dépêches de Mercy (et même de Gouverneur Morris, en citant le Comte de Montmorin) .

...  ou encore le prince de Ligne  :

En vérité, je pourrais prouver qu'à commencer par la mort de cinq ou six cents personnes le jour de son mariage avec le meilleur, mais avec le plus laid et le plus dégoûtant de tous les hommes, je ne lui ai jamais vu une journée parfaitement heureuse .

C'est quand même vraiment abrupt .    
... surtout connaissant la bienveillance naturelle de Ligne .   

.

La reine aurait appris à LOUIS 16 à être plus propre, on croit rêver ! c'est ridicule ! Louis 16 était propre, et se laver réguliérement, car oui on se lave en france au 18é siècle !
MA n'a pas toujours fait preuve de propreté puisqu'on envoie des comptes rendus à Marie Thérése pour lui spécifier que sa fille ne se brosse pas toujours les dents !
Donc Louis 16 était bien propre et pour ceux qui veulent plus de précisions en la matière, il y a régulièrement au château des visites conférences  sur l'hygiène avec des historiens qui affirment ce que j'avance. je partage en revanche votre position,à vous,  Reinette :\\\\\\\\: :\\\\\\\\: :\\\\\\\\: 
A la cour, déjà de Louis 15 on se lavait et ce tous les jours, on sait même à quel moment Louis prenait un bain : EN FIN DE JOURNEE
Alors laissons tomber les gros clichés qu'on fait croire aux touristes de base qu'à la cour de Louis 15 ou Louis 16 les rois n'étaient guère propres !
Quant à croire que Paris est la capitale de la mode grâce à Marie Antoinette certes elle y a contribué mais de là à croire que tout commence avec elle, c'est prendre avec beaucoup de légèreté toute l'évolution de l'économie du luxe qui a fait les beaux jours à la mode et ce depuis Madame de Pompadour qui a largement diffusé la robe à la française à travers toute l'europe !!!
Je posterai plus tard pour ceux et celles qui s'interessent réellement au sujet certaines études sur ce thème et mettrais en ligne les dates sur les conférences sur les costumes de cour et la propreté de la famille royale et les gens de cour à Versailles.
Si vous vous demandez Dominique si la gazete des atours est toujours en vente, vous pouvez la trouver à la librairie de princes dans la cour d'honneur à Versailles, mais je pense qu'il doit encore être en vente sur le net.
Quand vous dites Cosmo que la Reine se changeait 3 fois par jour, j'ai des doutes où alors c'est vraiment à la fin de son régne par mesure d'économie, car une Reine, et on le sait avec Marie Leszczynska  se changeait jusqu'à 7 fois par jours !!!
Quand vous vous demandez Madame de Sabran, si elle ne mettait une tenue qu'une seule fois, la réponse est oui ! Trés souvent !
Aussi fou que cela puisse paraître,  les robes étaient démantelées systématiquement, on ne gardait que les dentelles, les costumes de cour sont difficilement nettoyables, on ne peut que les dégraisser, ce qui revient cher et en plus cela abime les tissus.

Moi je ne demande qu'à vous croire, mais alors expliquez-moi pourquoi le prince de Ligne dit que Louis XVI est le plus laid et le plus dégoûtant de tous les hommes ?   

Pourquoi faudrait-il croire sur parole le prince de ligne ?
Les mémoires sont certes une base de connaissance, mais delà prendre pour vérité les dires d'un seul homme ?!?
De nombreux recoupements ont déjà été effectués afin de comprendre le quotidien du roi et paraissent trés éloignés des supputations du prince de ligne.
Marie antoinette arrive en France à l'âge de 14 ans, il lui manque des dents de devant, Louis 16 conserve toutes les siennes, car son "dentiste" (même si le nom est anachronique : ) trouve le moyen de les lui conserver en empilant des petites feuilles d'or qui en s'empilant les unes aux autres forment une sorte d'amalgame "royale". Alors quand on prend la peine de prendre autant de soin pour la mâchoire de Louis 16, il est difficile d'entendre qu'il est négligé et sale. on connait sa salle de bain, composée de deux baignoires, on a cru encore récemment qu'il s'agissait d'une baignoire pour se savonner et l'autre pour se rincer; aujourd'hui on pense en revanche que la baignoire supplémentaire servait à un invité.
Si il est indéniable que Louis 16 était propre, on a toujours pas fini de le dénigrer tantôt avec certains mémoires ou des choses tout à fait fantaisistes qui ont la dent dure. Aprés chaque bain, on le masse avec une sorte d'eau de cologne, quand à sa garde robe, s'il avait des goûts trés simples en matière d'habillement, on lui fait vite comprendre qu'en tant que roi, il doit être constamment en représentation et afficher un certain standing !
Aujourd'hui, l'équipe scientique installée à Versailles travaille sur certaines archives concernant des achats pour l'habillement de Louis 15 et Louis 16, ils ne sont qu'au début des recherches et pourtant ils ont dèjà fait des découvertes étonnantes !
Vous pouvez en avoir un aperçu avec un extrait d'une commande pour la garde de robe de Louis 15 : pour cele il faut aller sur le site chateau de Versailles, dans la rubrique colloque, puis les carnets (bulletins)archives.  

l'amour menaçant a écrit:Pourquoi faudrait-il croire sur parole le prince de ligne ?

Parce qu'il n'est jamais malveillant .

l'amour menaçant a écrit:Alors quand on prend la peine de prendre autant de soin pour la mâchoire de Louis 16, il est difficile d'entendre qu'il est négligé et sale. on connait sa salle de bain, composée de deux baignoires, on a cru encore récemment qu'il s'agissait d'une baignoire pour se savonner et l'autre pour se rincer; aujourd'hui on pense en revanche que la baignoire supplémentaire servait à un invité.
Si il est indéniable que Louis 16 était propre, on a toujours pas fini de le dénigrer tantôt avec certains mémoires ou des choses tout à fait fantaisistes qui ont la dent dure. Aprés chaque bain, on le masse avec une sorte d'eau de cologne, quand à sa garde robe, s'il avait des goûts trés simples en matière d'habillement, on lui fait vite comprendre qu'en tant que roi, il doit être constamment en représentation et afficher un certain standing !
Aujourd'hui, l'équipe scientique installée à Versailles travaille sur certaines archives concernant des achats pour l'habillement de Louis 15 et Louis 16, ils ne sont qu'au début des recherches et pourtant ils ont dèjà fait des découvertes étonnantes !
 

Je crois que vous faites une confusion entre le bain et les ablutions partielles. Sachez que Louis XV ne s'est jamais immergé dans un bain (source : William Ritchey Newton "Derrière la façade"). Quant à Louis XVI, ce n'est pas beaucoup mieux : comme son Journal l'indique semble-t-il, Louis XVI n'a pris que 43 bains de 1782 à 1790, ce qui vous en conviendrez j'en suis sûr n'est pas beaucoup.   

Cela étant, on sait que dans l'élite des pratiques "restreintes" de propreté se sont installées à la fin du XVIIIème siècle ("Le propre et le sale" de G. Vigarello). Il s'agit des ablutions partielles. Entre le changement de linge (principal geste d'hygiène jusqu'au milieu du XVIIIème siècle) et l'immersion complète dans un bain, se sont accrus vers la fin du XVIIIème siècle, les gestes d'une propreté "locale" : recours aux bains de pieds ou aux bains de siège, insistance sur des frictions suppléant l'ablution tout en atteignant la peau, "principalement au articulations et aux endroits les moins sujets à être en contact avec l'air" (P.-J. Marie de Saint-Ursins, in "Le propre et le sale" de G. Vigarello).

Pour votre parfaite information, les salles de bains n'ont véritablement commencé à se développer que dans les années 1780, et ce à l'instigation des médecins: "L'eau qui vient aux maisons est infiniment plus considérable qu'elle n'était il y a une quinzaine d'années ; ce qui provient de l'usage très fréquent des bains que les médecins ordonnent aujourd'hui dans beaucoup plus de maladies qu'ils ne faisaient anciennement et du goût que le public a pris pour cet usage ...."(Ronesse, 1782, cité in "Le propre et le sale" de G. Vigarello).

Pour autant, les aménagements dans les grands hôtels particuliers laissent apparaître un engouement certes réel mais modéré pour les bains : lorsque Kraft recense, en 1801, les plans de 66 hôtels luxueux, construits entre 1770 et 1800 (après 1775 surtout), il mentionne 20 cabinets de bains. Ce pourcentage de 30% est largement supérieur à celui de 6% obtenu par des recensements identiques en 1750. Il n'en souligne pas moins que seule une sur trois des grandes demeures de prestige possède un bain en 1800. Parallèlement, quelques bains publics, souvent luxueux, commencent à ouvrir en France, après 1780. Il s'agit d'une institution élitiste donc, et non populaire. Le modèle demeure l'établissement Poitevin. C'est en décrivant ces bains publics que Saint-Ursins évoque en 1804 "l'usage du bain récemment introduit chez les Français". En 1789, Mercier mentionne l'originalité des bains, de même que leur faible fréquentation : "... il y a la moitié de la ville qui ne se lave jamais et qui n'entrera dans aucun bain pendant tout le cours de sa vie."

Quant à Louis XVI, manifestement il n'était pas fan du bain (43 bains en 8 ans   ) et quant aux ablutions partielles, j'ai également de gros doutes compte tenu notamment des mémoires du prince de Ligne, qui le décrit comme "dégoûtant".

Alors dans ce cas, il est urgent pour vous d'aller visiter et d'intérroger les conférenciers de Versailles qui eux en tant qu'historiens ont d'autres arguments puis appuyer le fait que oui: Louis 15 prenait des bains, puisqu'ils sont à même eux de dire dans quelles conditions cela se passait et à quel moment, si vous en doutez libre à vous, mais en ce qui me concerne et pour l'avoir appris récemment auprés de Dominique Florentin Legros qui encadrait la visite de la salle de bain de Louis 16 Loulou se lavait tous les jours en prenant un bain : on le lavait puis en sortant de sa baignoire, on frictionnait son corps avec une sorte d'eau de Cologne.
Pour l'hygiène des cheveux, je sais simplement qu'au 18é siècle, on utilisait du shampoing, mais on ne se lavait les cheveux que 2 à 3 fois par an.

les Girault de Coursac :

il est très fréquent que les historiens parlent de cet Agenda qu'ils appellent «Journal», mais ils ne l'ont jamais vu. Il y a eu une publication au siècle dernier par un type qui s'appelait Nicolardot, et qui a fait des statistiques. Par exemple, il explique que Louis XVI devait être très sale parce qu'on ne relève dans tout cet agenda, qui va de 1766 à 1792, que douze bains.
Mais quand on regarde sur l'agenda lui-même, on s'aperçoit de ceci : pendant une semaine, il y a trois bains. Puis plus rien pendant deux mois. C'étaient des bains médicinaux, tout simplement !
Et s'il avait regardé le carnet de comptes, il se serait aperçu que tous les mois le prince, alors dauphin, verse une somme au porteur d'eau et à celui qui s'occupe des bains. En fait, Louis XVI devait être un croisement d'otarie, parce qu'il se baigne au moins une fois par jour, deux fois quand il va à la chasse. Et quand il a emménagé dans les appartements de son grand-père, il a transformé la magnifique salle de bains en salon, parce que lui, il éclaboussait partout, et il a fait faire une salle de bains avec des carreaux par terre et peinte en blanc.

Cela nous fait 12 bains médicinaux sur les 43 bains !
Quand bien même cela ferait 12 bains médicinaux en plus de 43 bains normaux, ce serait encore incroyablement peu.

Nous sommes fondés à douter très fort de l'assertion par laquelle Louis XVI se baigne au moins une fois par jour, deux fois quand il va à la chasse, en effet comment serait-il en ce cas le plus dégoûtant de tous les hommes ?
Vous n'ignorez sans doute pas, l'amour menaçant, que le prince de Ligne était avec Louis XVI et Marie-Antoinette sur un pied d'extrême familiarité amicale et partageait avec eux beaucoup de loisirs, jeux, dissipations dans l'intimité de leur intérieur et de la société de la reine .  
Ligne est quelqu'un qui a réellement approché le roi .  Il ne parle pas par ouï-dire, suppositions ...

Par ailleurs, un souci d'hygiène échevelé ne ressemble pas vraiment à Louis XVI .
Il apparaît (  selon les dires de ses contemporains ) comme quelqu'un de très rustique,  très peu soucieux de sa mise, ni de son maintien, très épais dans ses manières ( gloutonnerie, rire bruyant, écarts de langage ... ) et même brutal etc ...  

Vénus auprès de Vulcain .

Un homme de cette époque qui se baignerait une fois par jour ( voire deux ) ne pourrait être que le plus coquet, le plus raffiné des dandies .    

Quant à l'otarie, alors là ... boudoi29  boudoi29  boudoi29 

.

Il me semble que le 18ème siècle, est véritablement le début de l'hygiène en France. Que n'a-t-on pas dit sur celle du Roi et de la Reine. En fait, à travers eux, c'est l'aristocratie entière que l'on visait, certaines rancunes de la Révolution sont tenaces.
Si quelqu'un sait, est-ce que parmi les Grands de ce monde qui venaient visiter Versailles et leurs Majestés, certains aient mentionné avoir senti des "odeurs très délicates, voire insupportables". Ce qui serait le cas, selon le peu de bains pris par Louis XVI de 1782 à 1790, même en admettant des tricheries avec du parfum.

LOUIS XVI c'est certain prenait un bain au retour de chasse et surtout changeait de linge - MARIE ANTOINETTE se plaint de l'attendre toute prête pour aller à la chapelle et il est encore en retard.
Le Roi était souvent, en cheveux, il évitait de porter perruques seulement lors des obligations. C'est un beau blond avec une belle tignasse, alors que PROVENCE portait en permanence une' perruque car il avait perdu ses cheveux à la suite d'une maladie honteuse et ses frères l'appelait "pallaissoux"

On avait rectifié les dents de MARIE ANTOINETTE avant son départ de VIENNE et elle avait une rangée de dents très correct .......

Il serait amusant de comparer notre époque avec celle du XVIII° siècle et vérifier le nombre de douches, bains et lavage de dents, changement de linge, des personnes vivant au XXI° siècle, vous seriez certainement étonnés....
Il suffit de se rappeler les "bonnes odeurs" le matin et le soir dans le métro parisien bondé...... en principe presque chacun possède un point de lavage dans son appartement.

MARIE ANTOINETTE àè-è\': 

Dégoûtant signifie aussi qui enlève tout goût pour sa personne, par exemple parce qu'il est laid, ou qu'il se comporte grossièrement, ou de manière peu gracieuse ou pataude .... ce n'est pas uniquement un adjectif qui désigne la saleté corporelle.
Je pense que le prince de Ligne signifie par là que le dauphin n'est pas un tombeur, et plutôt un tue l'amour, par sa gaucherie, sa grande carcasse de jeune homme dégingandé, et son absence de charme qui, pullulant autours de lui, le rend encore moins attirant par comparaison.

l'amour menaçant a écrit:Alors dans ce cas, il est urgent pour vous d'aller visiter et d'intérroger les conférenciers de Versailles qui eux en tant qu'historiens ont d'autres arguments puis appuyer le fait que oui: Louis 15 prenait des bains, puisqu'ils sont à même eux de dire dans quelles conditions cela se passait et à quel moment, si vous en doutez libre à vous, mais en ce qui me concerne et pour l'avoir appris récemment auprés de Dominique Florentin Legros qui encadrait la visite de la salle de bain de Louis 16

Louis XV a pris quelques bains assis semble-t-il mais il ne s'est jamais entièrement immergé et n'a jamais pris de véritable bain. "Curieusement, il semble que Louis XV ne s'immergea jamais dans son bain. L'eau chaude versée d'abord dans la baignoire - l'eau froide n'y étant ajoutée qu'ensuite - rendait le cuivre brûlant. Le baigneur s'asseyait sur une chaise placée dans la baignoire, revêtu de vêtements de bain et protégé de surcroît par une sorte de tente, tandis qu'aux portes, des tentures faisaient écran contre les courants d'air." (William Ritchey Newton, "Derrière la façade").
Louis XV ne tenait pas particulièrement à prendre de bains semble-t-il puisque l'on sait par exemple, que lors de l'un des séjours de la Cour à Fontainebleau, le cabinet des bains de Louis XV fût transformé en appartement pour accueillir la marquise de Boufflers. Donc manifestement le cabinet des bains n'était pas une pièce essentielle.

l'amour menaçant a écrit:
Loulou se lavait tous les jours en prenant un bain : on le lavait puis en sortant de sa baignoire, on frictionnait son corps avec une sorte d'eau de Cologne.
Pour l'hygiène des cheveux, je sais simplement qu'au 18é siècle, on utilisait du shampoing, mais on ne se lavait les cheveux que 2 à 3 fois par an.

Vous confondez toilette sèche et bain. La pratique consistant à se frictionner le corps avec de l'eau de cologne est ce qu'on appelle la toilette sèche. Je vois mal Louis XVI cumuler toilette sèche et bain, les deux à la suite.   Louis XVI faisait semble-t-il une toilette sèche et prenait 5 bains par an en moyenne dans les années 80 (43 bains en 8 ans selon son Journal, à partir de 1782). Avant les années 80, point de bain semble-t-il.  boudoi32 
Vous confondez également bain et ablutions partielles. Louis XVI a peut-être fait des ablutions partielles à l'eau entre ses 5 bains annuels à partir des années 80 , mais manifestement la question de la fréquence de ces ablutions reste ouverte car divers mémorialistes (Mme Campan, le prince de Ligne etc..) le décrivent comme sale ou peu soigné.

Girault de Coursac a écrit::

tous les mois le prince, alors dauphin, verse une somme au porteur d'eau et à celui qui s'occupe des bains. En fait, Louis XVI devait être un croisement d'otarie, parce qu'il se baigne au moins une fois par jour, deux fois quand il va à la chasse. Et quand il a emménagé dans les appartements de son grand-père, il a transformé la magnifique salle de bains en salon, parce que lui, il éclaboussait partout, et il a fait faire une salle de bains avec des carreaux par terre et peinte en blanc. .

La bonne blague !  : 2 bains par jour, rien que ça!  :  : Il faisait peut-être des ablutions partielles à l'eau, mais quant à prendre 1 ou 2 bains par jour, je n'y crois pas une seconde. Dans son journal, il dit qu'il a pris 43 bains en 8 ans.   

Mme de Sabran a écrit: :
Nous sommes fondés à douter très fort de l'assertion par laquelle Louis XVI se baigne au moins une fois par jour, deux fois quand il va à la chasse, en effet comment serait-il en ce cas le plus dégoûtant de tous les hommes ? .

En effet, cela ne me paraît pas compatible.  :  Louis XVI était assez négligé.

Lucius a écrit:Dégoûtant signifie aussi qui enlève tout goût pour sa personne, par exemple parce qu'il est laid, ou qu'il se comporte grossièrement, ou de manière peu gracieuse ou pataude .... ce n'est pas uniquement un adjectif qui désigne la saleté corporelle.
Je pense que le prince de Ligne signifie par là que le dauphin n'est pas un tombeur, et plutôt un tue l'amour, par sa gaucherie, sa grande carcasse de jeune homme dégingandé, et son absence de charme qui, pullulant autours de lui, le rend encore moins attirant par comparaison.

En effet, mon cher Lucius, tu as tout à fait raison, mais il ne s'agit pas de la laideur : Ligne l'a déjà mentionnée juste avant, la laideur .

Citation exacte :

En vérité, je pourrais prouver qu'à commencer par la mort de cinq ou six cents personnes, le jour de son mariage, avec le meilleur, mais avec le plus laid et le plus dégoûtant de tous les hommes, je ne lui ai jamais vu une journée parfaitement heureuse .

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Je prends le sens de mot dégoûtant comme Lucius : c'est-à-dire que Louis XVI n'avait pas les manières nobles, il n'était pas mis comme un petit maître, négligé non dans le sens de sale mais qui ne se préoccupe pas plus que ça de sa tenue.
Comme par exemple notre président qui est incapable de porter un costume sans avoir les manches trop longues ou trop courtes ou de faire un nœud de cravate correct. Je n'en déduirais pas pour autant qu'il ne se lave pas.

De plus pourquoi aurait-il fallu choisir entre toilette sèche et la nouvelle habitude du bain ? Changer de linge, sécher la sueur n'est pas incompatible avec un plouf dans l'eau.
S'il ne prenait pas de bain avant les années 80, pourquoi aurait-il fait construire une salle de bain en 1772 dans son appartement de dauphin ?
Si les courtisans ne se lavaient pas plus que leurs ancêtres du XVIIème siècle ou leurs vassaux, pourquoi alors Newton (dans L'Espace du roi) relate-t-il tous ces courriers entre le surintendant des Bâtiments et ses contrôleurs effrayés par les demandes des courtisans réclamant l'eau chaude courante dans leur appartement, comme le roi d'ailleurs, avec les façades du château défigurées ? Si Louis XVI ne voyait pas l'intérêt de l'eau chaude, pourquoi en avait-il chez lui et l'aurait-il accepté de ses courtisans ?
Quant à dire que Louis XV ne se lavait pas, c'est bien la première fois que je lis cela ! Il n'y a pas roi qui a autant commandé de salles de bain !

De plus Louis XVI avait au moins une coquetterie : ses cheveux qu'il faisait papillotter tous les soirs.  Ce n'est pas franchement l'attitude d'un homme dégoûtant dans notre sens actuel !

La description du bain de Louis XV est somme toute la même chose que celle de madame Campan pour Marie-Antoinette. C'était donc bien la méthode de l'époque.

Reinette a écrit:Je prends le sens de mot dégoûtant comme Lucius : c'est-à-dire que Louis XVI n'avait pas les manières nobles, il n'était pas mis comme un petit maître, négligé non dans le sens de sale mais qui ne se préoccupe pas plus que ça de sa tenue.
Comme par exemple notre président qui est incapable de porter un costume sans avoir les manches trop longues ou trop courtes ou de faire un nœud de cravate correct. Je n'en déduirais pas pour autant qu'il ne se lave pas.

Ceci, c'est être fichu comme l'as de pique, avoir une tenue négligée . Ce n'est pas répugnant .
Car, dans dégoûtant, il y a bien la notion de dégoût, donc de répulsion .

Reinette a écrit: De plus pourquoi aurait-il fallu choisir entre toilette sèche et la nouvelle habitude du bain ? Changer de linge, sécher la sueur n'est pas incompatible avec un plouf dans l'eau.

Mais alors, pourquoi comptabiliserait-il aussi peu de bains ?

Reinette a écrit:
S'il ne prenait pas de bain avant les années 80, pourquoi aurait-il fait construire une salle de bain en 1772 dans son appartement de dauphin ?

D'une part, est-ce bien lui qui a commandé cette salle de bain ?   D'autre part, avoir une salle de bains ne signifie pas pour autant se baigner tous les jours .
La plus belle salle de bains de Paris, la plus célèbre, était celle de Besenval :  il ne l'a jamais utilisée .  : 
C'est un peu comme les gens qui ont une bibliothèque bien garnie mais ne sont pas de grands lecteurs pour autant.  Cela existe, c'est même banal.

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Reinette a écrit:Je prends le sens de mot dégoûtant comme Lucius : c'est-à-dire que Louis XVI n'avait pas les manières nobles, il n'était pas mis comme un petit maître, négligé non dans le sens de sale mais qui ne se préoccupe pas plus que ça de sa tenue.
Comme par exemple notre président qui est incapable de porter un costume sans avoir les manches trop longues ou trop courtes ou de faire un nœud de cravate correct. Je n'en déduirais pas pour autant qu'il ne se lave pas.

Avoir sa cravate de travers ou sa perruque à l'envers ce n'est pas "dégoûtant". Ce n'est pas le sens du mot "dégoûtant".   

Reinette a écrit:
De plus pourquoi aurait-il fallu choisir entre toilette sèche et la nouvelle habitude du bain ? Changer de linge, sécher la sueur n'est pas incompatible avec un plouf dans l'eau.

Bah si, ce n'est pas logique. La toilette sèche consistait à se frictionner le corps, au besoin avec de l'eau de cologne. Quel besoin de le faire si on a pris un bain?   

Reinette a écrit:
Si les courtisans ne se lavaient pas plus que leurs ancêtres du XVIIème siècle ou leurs vassaux,

Qui a dit ça ?      : 

Au XVIIème siècle, on ne connaît que la toilette sèche. Au XVIIIème siècle aussi, sauf vers la fin où l'on commence à faire des ablutions partielles à l'eau (bains de siège, bains de pieds) et très rarement, à s'immerger entièrement dans des bains. Marie-Antoinette prend des bains très régulièrement selon Mme Campan, mais c'est une femme et elle fait figure d'exception.. Mme du Barry prenait également un bain par jour à Louveciennes paraît-il. Quant à Louis XVI, rien n'est moins sûr...

Reinette a écrit:
Si Louis XVI ne voyait pas l'intérêt de l'eau chaude,

Qui a dit ça ?    :  :

Mme de Sabran a écrit:D'autre part, avoir une salle de bains ne signifie pas pour autant se baigner tous les jours . .

Je ne te le fais pas dire ! Je le vis tous les jours, lorsque je prends le métro. Il y a des gens qui ont des salles de bains et qui ne s'en servent pas, encore aujourd'hui.  : 

Ah non, pardon !    La salle de bains de Besenval servit une fois    :

En 1782, il fait construire en sous-sol par Brongniart une somptueuse mais glaciale salle de bains en marbre, ornée de reliefs de Clodion, qui fit se récrier tout Paris et dont on assure qu'elle ne servit qu'une seule fois. Les bas-reliefs ont été déplacés dans le courant du XXe siècle et sont aujourd'hui exposés au Louvre, en situation dans une pièce.

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Tu me rassures !!  : 

Tu m'en vois ravie !