Re: Le marquis de Sade

par **Mme de Sabran** Dim 06 Avr 2014, 11:13

Nous sommes bien tranquilles là-dessus, cher Majesté . Very Happy

Tu n'as vraiment pas le profil du pervers psychopathe !

par Invité Dim 06 Avr 2014, 11:25

Majesté a écrit:Eh oh! on dirait que ce sont mes propos que vous rejetez...
Je n'en pense pas moins que vous, je ne citais que l'éditeur pour vous expliquer ce dont parle l'auteur ... OK ? boudoi32

Bien à vous.

Rassure-toi, je me doute bien que tu n'as rien à voir avec ça ! : Le marquis de Sade - Page 5 2028181902

par Invité Dim 06 Avr 2014, 11:46

L'éditeur a écrit:la patience d'une taupe

On sent que le livre va avoir quelque chose d'échevelé.

Le marquis de Sade - Page 5 170942358

par Gouverneur Morris Dim 06 Avr 2014, 13:02

Après DSK, Sade... Marcela Sucub aime décidément explorer les âmes perverses... boudoi29

par Invité Dim 06 Avr 2014, 13:08

À ceci près qu'elle a plus côtoyé l'un que l'autre (je n'ose pas dire explorer Embarassed

). :

par Invité Dim 06 Avr 2014, 13:55

Je n'avais pas fait attention qu'elle s'appelait Sucub. : Le marquis de Sade - Page 5 2028181902

par Invité Dim 06 Avr 2014, 14:27

Et pour cause, elle s'appelle Iacub : Le marquis de Sade - Page 5 2028181902

Bien à vous.

par Invité Dim 06 Avr 2014, 14:37

C'est déjà mieux. : Le marquis de Sade - Page 5 2028181902

par Gouverneur Morris Dim 06 Avr 2014, 15:26

C'est qu'une succube qui explore les âmes, cela me paraissait plus drôle qu'une Iacub : Le marquis de Sade - Page 5 2028181902

par Invité Dim 06 Avr 2014, 15:39

C'était très drôle. :\\\\\\\\:

par Monsieur de Coco Ven 11 Avr 2014, 17:34

Je viens de visionner le film "Marquis de Sade" de Tope Hooper avec pour rôle du marquis: Robert Englund (alias Freddy Krueger).
Je vous le déconseille car c'est à mourir d'ennui!!!!!!

par Invité Lun 28 Avr 2014, 19:33

Mr de TALARU a écrit:Quelle nouvelle. Quand j'avais une vingtaine d'années je lisais dans le métro Justine ou les malheurs de la Vertu, enfin un titre dans ce genre. Il y avait des passages si crus, si hard et pourtant je ne suis ni bégueule ni bigot, mais à 8 heures du matin c'était trop.....

Madame de Chimay (qui vraiment, en avait) a écrit:Sade, il peut aller se faire foutre !!! j'en ai rien à cirer de cet écrivain là ! Ses bouquins , je les mets en enfer !

Winnizounette a écrit:Oh mais je n'adhère pas à sa philosophie. N'oubliez pas que, comme je l'ai écrit un peu plus haut, je ne suis rien d'autre qu'une grosse oursonne peureuse. Loin de moi l'idée de vouloir faire régner le vice sur le monde. Je dirais juste que Sade est intéressant...

Monsieur de Coco (à moi ou à Madame de Chimay ?) a écrit:
Essayez Sacher- Masoch!!!!!

Madame de Chimay a écrit:Ah non merci ! Je n'ai pas besoin de ce cafard pour me stimuler ma libido ! Merci !

par Invité Lun 28 Avr 2014, 19:52

Il nous faut en sauver le plus possible. C'est merveilleux. :c^ùù!!:

par **Mme de Sabran** Lun 28 Avr 2014, 19:55

Louis XV a écrit:

Madame de Chimay a écrit:Ah non merci ! Je n'ai pas besoin de ce cafard pour me stimuler ma libido ! Merci !

Elle avait des sorties inénarrables, notre Princesse ! Laughing

Merci, Winnizounette !!! cheers

.

par Monsieur de Coco Ven 29 Aoû 2014, 16:18

Monsieur de Coco a écrit:2014 est l'année Sade car cela fera 200 ans qu'il a disparu. Une exposition sur lieu serait apparemment prévu fin de l'année au musée d'Orsay à Paris.

http://www.musee-orsay.fr/fr/evenements/expositions/au-musee-dorsay/presentation-generale/article/sade-41230.html?tx_ttnews%5BbackPid%5D=254&cHash=3f6f98c92b

par attachboy Dim 21 Déc 2014, 12:20

Monsieur de Coco a écrit:Je viens de visionner le film "Marquis de Sade" de Tope Hooper avec pour rôle du marquis: Robert Englund (alias Freddy Krueger).
Je vous le déconseille car c'est à mourir d'ennui!!!!!!

on appelle ça un navet ! Hop!

Avec Robert Englund, ça pouvait difficilement être autre chose...

par **Mme de Sabran** Mar 03 Fév 2015, 17:45

.

Au donjon de Vincennes, avant hier donc, j'ai vu cette pièce étroite quoique sous une jolie clef de voute que l'on dit avoir été la cellule de Sade.

Ma photo étant floue, j'en pique une sur le net où l'on voit très bien que des citations du marquis sont projetées sur la muraille :

Dans une vitrine, une lettre de ce tordu à sa malheureuse épouse :

par **La nuit, la neige** Mer 04 Fév 2015, 10:22

Mme de Sabran a écrit:
Dans une vitrine, une lettre de ce tordu

..... :

Merci pour la visite. Wink

par **Comte d'Hézècques** Mer 04 Fév 2015, 10:28

Mme de Sabran a écrit:

Dans une vitrine, une lettre de ce tordu à sa malheureuse épouse :

Quelle belle écriture virile : Le marquis de Sade - Page 5 2028181902

par **Mme de Sabran** Mar 28 Juil 2015, 20:56

Vicq d Azir a écrit:
Vous avez raison: il faut le prendre tel qu'il est...
Mais il me semble que le sadisme (avant la lettre...) était aussi présent chez Laclos, et assez représentatif de cette fin de XVIIIè...
Comme disait l'autre, les fantasmes alimentent l'imaginaire, mais...ne sont pas faits pour etre vécus dans le réel: ils doivent rester des fantasmes pour etre supportables et supportés...
En tout cas, quand ils se cantonnent à la sphère du sexuel, ils peuvent mettre du piment à la chose...Mais que dire du sadisme (qui, je le rappelle consiste à jouir de la souffrance de l'autre, cet autre étant réduit à l'état d'objet), qu'en dire lorsqu'il devient une vraie politique d' Etat, comme sous la Terreur ? C'est alors le règne de la suspicion, des dénonciations, de la torture des enfants (cf. Louis XVII...) Est-ce cette République là que Sade appelait de ses voeux ?

Réponse de Michel Onfray, dans le Point .

par Vicq d Azir Mar 28 Juil 2015, 22:44

Je ne sais plus très bien ou donner de la tête ( ce qui est embêtant, vous en conviendrez, quand on aborde la Terreur...) Sade apparait en effet sur plusieurs dossiers: Révolution, place des femmes durant cette période, etc.) Troublera-t-il la quiétude de notre forum en cette période de vacances ? Je choisis donc de continuer d'en parler ici...
LNLN a lancé un brulot, accompagné de réflexions fort intéressantes sur le personnage. Qu'il en soit remercié. Vous avez réagi vigoureusement, Mesdames, aux propos du divin marquis, soyez en aussi remerciées...
La révolution peut (aussi) être vue comme un bouleversement des mœurs, bien sur initié lors de la période précédente: c'est l’avènement de l'athéisme, le droit au divorce, la fin des distinctions sociales, de la noblesse, des ordres, etc.
Il en va différemment, me semble-t-il, de la liberté sexuelle: celle-ci fait peur; on diffuse, vers 90-91 des objets usuels portant inscrit: "Vive la Liberté sans licence" :

A très juste titre, LNLN rappelle que tout opposait Sade et Robespierre: le premier est le produit pur de l'ancien régime, athée, jouisseur, l'autre est un puritain, tenant d'une religion qu'il va forger lui-même...
Mon propos est de dire qu'ils se rejoignent sans doute sur un point: le...sadisme. Cette notion, qui apparaitra bien après Sade, et sur laquelle s'appuiera Freud pour décrire une phase de la sexualité infantile, peut se résumer ainsi:
"tirer sa jouissance de la souffrance de l'autre, cet autre étant réduit à l'état d'objet" Si cette tendance est normale lors d'un temps de l'enfance, elle ne subsistera qu'à l'état de fantasme chez l'adulte, et ne sera agie que dans le cadre d'une perversion sexuelle.
Bref, c'est bien dans les écrits de Sade qu'on retrouve de telles tendances, sinon, pourquoi lui aurait-on fait l'honneur de leur prêter (pour l'éternité...) son patronyme? Mesdames, vous n'avez d'ailleurs pas été dupes des promesses du personnage: Monsieur de Sade ne promet pas pour les temps futurs: l'amour libre, une vaste bacchanale style "peace and love"; il prône plutôt la domination de la femme par le désir de l'homme, me semble-t-il...
Je fais l'hypothèse que le régime de la Terreur présentait aussi sa part de sadisme quand je vois la jouissance de la foule au spectacle des charrettes et de la guillotine, la haine exprimée à l'égard de la Reine, etc.
Il est vrai que ce sadisme existait déjà sous l'ancien régime, lors des exécutions publiques par exemple. Mais j'avance l'hypothèse que Robespierre présentait surement, personnellement, de telles tendances. Cela correspondait sans doute à une prédisposition chez lui, et c'est en cela qu'il pourrait rejoindre Sade, même si les deux hommes se détestaient...

par **Mme de Sabran** Mar 28 Juil 2015, 23:37

Vicq d Azir a écrit:
Il en va différemment, me semble-t-il, de la liberté sexuelle: celle-ci fait peur; on diffuse, vers 90-91 des objets usuels portant inscrit: "Vive la Liberté sans licence" :

C'est en écho au fameux maître-mot de Robespierre LA VERTU OU LA MORT !!!

... sympa ! Le marquis de Sade - Page 5 3249736284

N'en serait-il pas l'instigateur ?

A la différence d'un Danton ou d'un Mirabeau ( hommes à femmes par excellence ), Robespierre était un peine-à-jouir, un ascète chagrin et aigri, un pisse-vinaigre .
Peut-être sa revanche sur son inaptitude à vivre heureux était-elle de faire mourir tout le monde ( lui qui avait pourtant milité contre la peine de mort, jeune ! )

Vicq d'Azyr a écrit:
A très juste titre, LNLN rappelle que tout opposait Sade et Robespierre: le premier est le produit pur de l'ancien régime, athée, jouisseur, l'autre est un puritain, tenant d'une religion qu'il va forger lui-même...
Mon propos est de dire qu'ils se rejoignent sans doute sur un point: le...sadisme.

Oui !

Vicq d'Azyr a écrit:Cette notion, qui apparaitra bien après Sade, et sur laquelle s'appuiera Freud pour décrire une phase de la sexualité infantile, peut se résumer ainsi:
"tirer sa jouissance de la souffrance de l'autre, cet autre étant réduit à l'état d'objet" Si cette tendance est normale lors d'un temps de l'enfance ( boudoi16 ), elle ne subsistera qu'à l'état de fantasme chez l'adulte, et ne sera agie que dans le cadre d'une perversion sexuelle.
Bref, c'est bien dans les écrits de Sade qu'on retrouve de telles tendances, sinon, pourquoi lui aurait-on fait l'honneur de leur prêter (pour l'éternité...) son patronyme? Mesdames, vous n'avez d'ailleurs pas été dupes des promesses du personnage: Monsieur de Sade ne promet pas pour les temps futurs: l'amour libre, une vaste bacchanale style "peace and love"; il prône plutôt la domination de la femme par le désir de l'homme, me semble-t-il...

Il veut nous neutraliser, nous asservir par la peur .
Et là encore il rejoint Robespierre qui voulait tétaniser l'ennemi, le paralyser, par la Terreur.

Vicq d'Azyr a écrit:
Je fais l'hypothèse que le régime de la Terreur présentait aussi sa part de sadisme quand je vois la jouissance de la foule au spectacle des charrettes et de la guillotine, la haine exprimée à l'égard de la Reine, etc.

Michel Onfray donne tous les détails du supplice de M. de Belzunce et de la férocité inouïe jusqu'à laquelle peuvent se porter les hommes. Mais les femmes n'étaient pas en reste ( contrairement à ce que chante Renaud ) .

Vicq d'Azyr a écrit:
Il est vrai que ce sadisme existait déjà sous l'ancien régime, lors des exécutions publiques par exemple. Mais j'avance l'hypothèse que Robespierre présentait surement, personnellement, de telles tendances. Cela correspondait sans doute à une prédisposition chez lui, et c'est en cela qu'il pourrait rejoindre Sade, même si les deux hommes se détestaient...

Je ne sais pas si je taxerais Robespierre de sadisme. Il y a dans le sadisme une idée de raffinement dans la cruauté . Est-ce que Robespierre, ivre de mégalomanie, ne faisait pas plutôt du nettoyage par le vide ?
L'un d'entre nous, autrefois, l'avait surnommé " Monsieur Propre " .

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par Vicq d Azir Mer 29 Juil 2015, 00:13

S'il faut s'aventurer dans les diagnostics, je dirais: un paranoïaque avec des tendances perverses...
Du raffinement, de la minutie, il y en a bien chez lui. Je posterai un autre jour des extraits de ses carnets intimes, saisis après sa chute par la commission Courtois (l'homme de la dernière lettre de la Reine). C'est édifiant: truffé de consigne pour faire suivre tel ou telle, des descriptions de l'intimité (jugée compromettante) des gens: la Stasi et le Kgb... des enfants de cœur en comparaison...

par attachboy Mer 29 Juil 2015, 13:40

Vicq d Azir a écrit:S'il faut s'aventurer dans les diagnostics, je dirais: un paranoïaque avec des tendances perverses...

Oui, un taré, quoi.... Le marquis de Sade - Page 5 3826491292

Je me suis aventuré à lire l’un de ses "chefs d’œuvres", "les 120 journées de Sodome".

Rien que le titre déjà, ça promet... Le marquis de Sade - Page 5 3249736284

Une accumulation de pratiques toutes plus tordus les unes que les autres, la violence y est omniprésente, d'ailleurs. Sade semble faire une fixation sur les choses vraiment immondes, et sur tout ce qui est anticlérical.

A vous dégoûter de la bagatelle. Le marquis de Sade - Page 5 3249736284

Et en plus, c'est barbant.... Sleep

par **Mme de Sabran** Mer 29 Juil 2015, 22:38

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Dans la série des histoires abracadabrantesques ( : Le marquis de Sade - Page 5 2028181902

) de Mme de Créquy, voici le marquis de Sade :

Le Procureur-général au Parlement de Provence est assurément un magistrat digne de confiance et digne de foi. Il vient d'écrire au Ministre de la maison du Roi pour lui dénoncer et lui certifier ce qui suit :

Un gentilhomme de cette province, appelé M. de Sade, allait être décrété de prise de corps pour accusation de rapt et de violence. Il s'était enfui par Nice ; ses fermiers ont profité de son absence pour faire écouler l'eau d'un étang qui les incommodait et qu'il avait défendu de pêcher. On vient d'y trouver le corps d'un jeune homme et celui d'une jeune fille qui sont piqués comme des perdrix, la jeune fille avec du lard et le jeune homme avec des bouts de ces petits rubans nommés faveurs. Ils étaient attachés l'un sur l'autre avec des nœuds de large ruban de couleur rose. On n'a pu reconnaître cette malheureuse fille. Le garçon était natif de Monaco et n'avait pas plus de dix-sept ans. On informe.

Je vous supplierai, Monseigneur (ajoute ce magistrat), de vouloir bien considérer s'il ne serait pas bon de prendre les ordres du roi, pour faire parler à M. le bailly de Solar, Ambassadeur de Sardaigne à Paris, et pour écrire à M. le marquis de Chauvelin, ambassadeur de France à Turin, à l'effet d'obtenir l'extradition dudit gentilhomme. Il a dans ce pays la plus vilaine réputation de toute manière. Il est né de bonne condition, mais non pas de qualité. Il est parent de MM. d'Oppède, d'Albertas et Galifet, qui ne le veulent pas voir depuis des années, mais qui ne lui peuvent dénier cette qualité de leur parent et de gentilhomme de bonne maison. Il est superflu d'ajouter que je remplis et remplirai le devoir de mon office sans acception de la naissance et sans considération des personnes.

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