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L'empereur Joseph II

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L'empereur Joseph II - Page 3 Empty Re: L'empereur Joseph II

Message par Invité Dim 31 Mai - 19:23

Je ne pensais pas que c'était à ce point !!! Smileàè-è\':

16 février 1782 :
L'empereur Joseph II - Page 3 Books?id=x1JPEptEMCIC&hl=fr&hl=fr&pg=PA461&img=1&zoom=3&sig=ACfU3U2_rJdY-MhNaOp9gfk_feRR9ivbTg&ci=69%2C231%2C756%2C945&edge=0


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Message par Lucius Lun 1 Juin - 14:34

C'est délirant, le grand duc de Russie élu roi des Romains ! Donc héritier du Saint Empire !
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Message par Invité Mar 2 Juin - 8:45

C'est en effet complètement délirant. Laughing

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Message par Mme de Sabran Lun 18 Jan - 9:34

Notre chère Sophie von la Roche sillonne toujours la campagne de France    48333310   et ne manque pas un lieu de référence .
C'est ainsi que la voici fraîchement arrivée à Ermenonville pour voir comme tout le monde le tombeau de Jean-Jacques .

;

Elle écrit :

" En traversant le village, j'aperçus sur une maison une inscription avec le nom de Joseph II.   Nous nous arrêtâmes, descendîmes et découvrîmes que le maître de cette chaumière bien propre avait fait placer cette pierre au-dessus de sa porte , parce que l'empereur Joseph II , lors de son passage, avait voulu déjeuner chez lui, plutôt que chez le marquis de Girardin .

L'Empereur Joseph II
a dîné dans cette maison, le XXIV May 1777.

Préférer aux palais cette simple chaumière,
Y déposer des Rois, le faste et la grandeur,
De ses hôtes charmés honorer la candeur,
Auprès d'eux conserver l'égalité première,
C'est ce qu'a fait un prince. Et vous croyries peut-être ( sic )
Qu'il faut le mettre au rang des héros fabuleux,
Si l'on ne nommait Joseph deux,
des Germains fortunés, et le père et le maître.

Par Mr. le Chanoine Allard de Senlis. "


...   cette gravure, pour sa légende de circonstance !   :L'empereur Joseph II - Page 3 2028181902  :L'empereur Joseph II - Page 3 2028181902  :L'empereur Joseph II - Page 3 2028181902


L'empereur Joseph II - Page 3 T5_7_m10

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Message par Mme de Sabran Lun 18 Jan - 16:50

Cet éloge de Joseph est dûment consigné  Very Happy  L'empereur Joseph II - Page 3 Conten19
dans la nouvelle édition ( 1788 ) de la Nouvelle Héloïse !
https://books.google.fr/books?id=bKY3AAAAYAAJ
Jean-Jacques Rousseau, ‎João Jacinto de Magalhães, ‎Louis-Sébastien Mercier - 1788

L'empereur Joseph II - Page 3 Books34
L'empereur Joseph II - Page 3 Books_60

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Message par Mme de Sabran Lun 18 Jan - 19:11

;

Voici la maison dite de Joseph II qui abritait l'auberge où l'empereur s'arrêta .

L'empereur Joseph II - Page 3 7dy22510


La plaque lue par Sophie n'a pas changé de place ! Very Happy

L'empereur Joseph II - Page 3 Ermeno10

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Message par Mme de Sabran Mar 19 Jan - 13:33

;

Et Sophie de poursuivre, toujours aussi enthousiaste  L'empereur Joseph II - Page 3 Q_DANC%7E1 :

J'entrai dans la maison; le mari, la femme, les filles et les nièces se rassemblèrent autour de moi, m'interrogèrent sur la santé de l'empereur, me parlèrent de son amabilité,  me montrèrent la place où il s'était assis, racontèrent, tous en même temps,  ce qu'il avait dit, comment il s'était informé sur tout, s'était promené dans leur jardin et s'était émerveillé que chaque coin fût si bien cultivé. Le mari, auprès duquel la femme me conduisit au jardin, me raconta avec fierté que Joseph, après avoir fait le tour du jardinet, lui avait dit : " Si tous mes sujets s'occupaient aussi bien de leurs champs et de leurs jardins que vous le faites, je serais le plus grand et le plus heureux des princes . " Et Joseph avait raison, car tout est si si soigneusement et correctement tenu que ces gens méritent le respect.  Tous dirent à l'unanimité qu'ils n'oublieraient jamais ce jour-là.  Chacun montrait la chaise sur laquelle il s'était assis et ils me prièrent de lui dire à mon retour combien ils l'aimaient et qu'ils ne l'oublieraient jamais .  Il faut dire qu'il les avait généreusement gratifiés, mais je remarquai toutefois que l'estime de ces gens reposait plutôt sur son comportement bienveillant que sur son cadeau.
Le respect avec lequel je parlais de l'empereur m'attira leur sympathie, ils me serrèrent tous la main et me souhaitèrent un bon voyage.  Je sortis de cette chaumière le coeur attendri et les gens me bénirent par amour pour l'empereur .


( Sophie von la Roche : Journal d'un voyage à travers la France )

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Message par Mme de Sabran Mer 20 Jan - 10:15

;

Après quoi voilà-t-y point que Joseph est surpris par l'orage, dans le Désert !!! Smileàè-è\':

L'empereur Joseph II - Page 3 Merigo10

Mérigot : Le Désert d'Ermenonville

L'endroit le plus admiré des jardins d'Ermenonville était « le Désert ».

C'était un cirque de coteaux de bruyères, où s'amoncelaient des blocs de grès aux formes bizarres et qui entourait un vaste étang. Girardin le planta de pins sombres sur les hauteurs ; l'étang s'encadrait de verdure ; des sentiers agrestes conduisaient au milieu des rochers jusqu'à une petite cabane d'où l'on découvrait toute la vallée. D'autres sites rustiques et incultes étaient sillonnés par des sentiers pour les promeneurs épris de pittoresque. C'est beaucoup dans ce « Désert » d'Ermenonville, où l'homme avait si peu touché à la Nature, que nos aïeux du XVIII° siècle découvrirent une beauté nouvelle, celle des sites de la campagne sauvage.


http://2beaujeu.free.fr/chapitre2.htm


Aussitôt Joseph de courir se mettre à l'abri sous une petite grotte L'empereur Joseph II - Page 3 1524226653 , qui par la suite porta son nom ( elle aussi ) :

Tu vois, passant, cette roche creusée ;
Elle a servi, toute brute qu'elle est,
Pour abriter la vertu couronnée.

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Message par Mme de Sabran Jeu 23 Juin - 19:55

Joseph admire les Invalides . Very Happy L'empereur Joseph II - Page 3 Index10

L'empereur Joseph II - Page 3 Joseph10

L'empereur Joseph II - Page 3 Www60

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Message par Lucius Ven 24 Juin - 9:37

Lucius a écrit:C'est délirant, le grand duc de Russie élu roi des Romains ! Donc héritier du Saint Empire !

Reinette a écrit:C'est en effet complètement délirant. Laughing

En relisant le texte je viens de me rendre compte de mon erreur.
Le grand duc en question n'est pas celui de Russie mais celui de Toscane, le frère et héritier de Joseph II, futur Léopold II. Rien que de plus naturel en somme !
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Message par Elise Von Habsburg Sam 22 Sep - 13:10

J'ai toujours été marquée par la simplicité et le mode de vie de Joseph tout au long de son règne. Complètement à l'opposé de l'enfant capricieux qu'il a été comme nous avons pu le voir dans des posts précédents.
Une vie simple et une fin simple comme en témoigne son tombeau dans la crypte des Capucins à Vienne. Totalement différent de celui de ses parents.
L'empereur Joseph II - Page 3 Captur11
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Message par Vicq d Azir Sam 22 Sep - 14:15

Oui, un personnage bien atypique et attachant, qui a sans doute beaucoup compté pour Marie Antoinette. Voyez comme ils se ressemblent physiquement...
Sa mort en 1790 sera un choc pour elle.
Rappelons encore une fois, s’il en est besoin, qu’il « corègne » avec sa mère, et jusqu’à la mort de celle-ci en 1780, car il succède à son père l’Empereur, décédé en 1765. En effet, seul un homme peut être élu (par les Grands Électeurs) à la fonction d’ Empereur du Saint Empire.
Si le partage du pouvoir ne posait pas de problème entre Marie Thérèse et son mari, la « cohabitation » de la mère avec le fils ne cessa d’être conflictuelle. Ils n’étaient d’accord sur rien ...et Joseph n’entendait pas jouer les utilités, comme l’avait fait son père... Voir en particulier la question de la Silésie et les relations avec la Prusse...

L'empereur Joseph II - Page 3 C9186510


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Message par Elise Von Habsburg Sam 22 Sep - 15:00

Au sujet de la Prusse et particulièrement de Frédéric II, Marie-Thérèse avait de justesse rattrapé une belle bêtise de Joseph quand ce dernier avait commencé à envahir la Bavière pour la récupérer. Elle avait du écrire à Frédéric le suppliant de ne pas déclarer la guerre à son fils. Il lui avait gentiment répondu: "Ne vous inquiétez pas je ne toucherai pas à votre fils". Ce fut je pense une des rares fois où il a fait preuve d'un peu d'humanité (il faut dire qu'il n'a pas eu une vie très rose et ce depuis sa naissance).L'empereur Joseph II - Page 3 Csm_0110
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Message par Vicq d Azir Sam 22 Sep - 16:29

Oui, merci. C’est aussi à cette lettre que je pensais...
Le ton était ironique de la part de Frédéric, dans le genre: « oui, chère « collègue », je vous comprends ; vous avez bien du souci avec votre progéniture, mais ne craignez rien, je ne répondrai pas aux provocations de votre fils, et ne lui ferai aucun mal... »
C’était humiliant pour l’ Impératrice, mais elle a dû sans doute ravaler sa fierté, car elle voulait sauver la paix...
Joseph, plus tard, sera repris par ses velléités belliqueuses (Bavière, bouches de l’Escault), et c’est grâce aux efforts (et à l’argent) de la France, qu’une guerre en Europe sera évitée...
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Message par Mme de Sabran Sam 22 Sep - 16:52

C'est aussi le moment où Marie-Antoinette disait à Mme de Polignac qu'elle craignait que son frère ne fasse encore des siennes .

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Message par Vicq d Azir Sam 22 Sep - 19:12

Oui, il y a à creuser le rapport entre le frère et la sœur: de 14 ans son aîné, il a un réel ascendant sur elle. Elle l’aime et le redoute, tombe dans ses bras quand il vient la voir à Versailles, pleure quand il s’en va...
On peut dire qu’elle file doux devant lui. Lui ne se gêne pas pour la tancer, se moquer de ses travers... Il se comporte de la même façon avec son beau-frère, qui est tout de même le Roi de France..,Il s’étonne par exemple que Louis XVI ne connaisse pas l’ École Militaire, construite par son prédécesseur. Il use avec lui d’un ton condescendant et persifleur. Le comble est atteint quand il s’autorise à lui donner des cours d’éducation sexuelle...
Ce frère bizarre, voyageant incognito, jaloux de sa liberté, c’est sans doute Marie Antoinette, version homme... Ils se ressemblent d’ailleurs comme deux gouttes d’eau ( du moins avant que le visage de la Reine s’élargisse: même nez busqué, grand front bombé...)
Il est enfin l’archétype du «despote éclairé »: réformateur, anticlérical, adepte d’un pouvoir fort; tout le contraire d’un Louis XVI...

L'empereur Joseph II - Page 3 B62a0410


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Message par Elise Von Habsburg Sam 22 Sep - 19:21

Vicq d'Azir, il me semble que c'est l'impératrice Marie-Thérèse qui a dépêché Joseph auprès de sa soeur et de Louis pour voir d'où venait la "stérilité" du couple royal. Pour tenter de sauver les meubles :-) d'ailleurs après son passage et son cours Louis a réussi à faire sa "petite affaire" c'est du moins ce qu'a écrit Marie-Antoinette à sa mère.
C'est vrai que les deux se ressemblent énormément. J'ai leurs deux portraits tatoués sur le bras gauche et pour les avoir sous le nez tous les jours je peux l'affirmer!
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Message par Vicq d Azir Sam 22 Sep - 19:35

Oui, chère Élise, c’est ce qu’en a retenu l’Histoire, et c’est sans doute vrai: Joseph, émissaire de Madame Mère pour venir au secours du couple royal français, après l’échec des injonctions épistolaires de celle-ci
Certes... Mais Joseph s’acquitte avec un tel zèle de sa tâche, que cela m’a toujours paru suspect.. La démarche est pour le moins intrusive, et je n’ai pour ma part jamais cru que Louis XVI ait pu livrer spontanément de telles confidences intimes à son beau-frère, lui si méfiant et réservé, ce beau-frère étant de surcroît l’Empereur d’un état dont il s’était toujours méfié (cf ses résistance par rapport à l’alliance)
Joseph, après son « expertise », écrit deux lettres (longtemps restées top secret dans les archives viennoises), dans lesquelles il ne fait pas preuve d’une particulière bienveillance à l’égard des difficultés de sa sœur et de son beau-frère en la matière (il va même, si je me souviens jusqu’à parler de la sexualité des ânes...)
Donc, je ne retiendrai pas, pour ma part, la version édulcorée d’une intervention bienfaisante et désintéressée de l’Empereur dans les affaires publiques ET privées de la France...
Je pense plutôt que le voyage que nous évoquons avait pour but de venir rappeler à l’ordre sa sœur, lui rappeler son devoir (donner des enfants au Roi), au nom de sa mère et en son nom propre, mais aussi de venir vérifier son ascendance sur un Roi de France, réputé faible et pour tout dire impuissant (voir le « bashing » exercé par Mercy tout au long de sa correspondance avec Vienne).
C’était sans compter évidemment sur les capacités de résistance et de rancune de Louis, peu enclin à des concessions à l’égard de l’Autriche...



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Message par Elise Von Habsburg Sam 22 Sep - 19:43

Merci beaucoup pour vos lumières, je ne connaissais pas du tout cette version.
Je me coucherai moins bête ce soir L'empereur Joseph II - Page 3 3193451671

L'empereur Joseph II - Page 3 Joseph10
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Message par Vicq d Azir Sam 22 Sep - 19:51

Vous êtes bien aimable, mais ce n’est que ma version, qui n’engage que moi...
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Message par Mme de Sabran Sam 22 Sep - 20:48

Vicq d Azir a écrit:
Donc, je ne retiendrai pas, pour ma part, la version édulcorée d’une intervention bienfaisante et désintéressée de l’Empereur dans les affaires publiques ET privées de la France...


Je n'y crois pas non plus .

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Message par Mme de Sabran Sam 22 Sep - 21:08

Elise Von Habsburg a écrit:
C'est vrai que les deux se ressemblent énormément. J'ai leurs deux portraits tatoués sur le bras gauche et pour les avoir sous le nez tous les jours je peux l'affirmer!

C'est vrai ?!!! L'empereur Joseph II - Page 3 3595823
Nous avons un sujet, là-dessus, qu'il vous amusera peut-être de parcourir ! L'empereur Joseph II - Page 3 693620883
C'est ici : https://marie-antoinette.forumactif.org/t998-tatouages-marie-antoinette?highlight=tatouages

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Message par Mme de Sabran Sam 22 Sep - 21:14


Pourquoi le frère et la soeur ?
Pourquoi pas la reine et Louis XVI , ou bien Marie-Antoinette et Fersen?  Eventaille L'empereur Joseph II - Page 3 3318396864
Votre pseudo est la réponse bien sûr !  Very Happy

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Message par Duc d'Ostrogothie Dim 23 Sep - 3:59

Vicq d Azir a écrit: Lui ne se gêne pas pour la tancer, se moquer de ses travers...

Joseph II a une attitude ambiguë vis-à-vis de Marie-Antoinette. Dans une lettre à l'un de ses contacts, il se moque du goût de sa soeur pour la compagnie des femmes et reprend à son compte, les rumeurs d'homosexualité de Marie-Antoinette, pour s'en amuser, sans les dénier. C'est Evelyn qui m'a montré cette lettre, je ne sais pas si elle a été publiée.
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Message par Elise Von Habsburg Dim 23 Sep - 8:17

Mme de Sabran a écrit:
Pourquoi le frère et la soeur ?
Pourquoi pas la reine et Louis XVI ,   ou bien Marie-Antoinette et Fersen?  Eventaille L'empereur Joseph II - Page 3 3318396864
Votre pseudo est la réponse bien sûr !  Very Happy

Car Joseph est avant tout mon chouchou est cela depuis des années L'empereur Joseph II - Page 3 1020289783 L'empereur Joseph II - Page 3 1557850998
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