Un enfant naturel de la comtesse d'Artois ?

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Un enfant naturel de la comtesse d'Artois ? - Page 2 Empty Re: Un enfant naturel de la comtesse d'Artois ?

Message par Invité Ven 11 Avr - 0:48

Il y a quelques passages dans le journal de Bombelles de 1784 et 1785 (avril) qui parlent de cette liaison de la Comtesse d'Artois avec un de ses gardes du corps et d'un enfant. Je n'ai pas le temps de les trouver en ce moment, mais quelqu'un qui possède une copie de Bombelles pourrait y trouver plus d'informations. Il faut l'édition moderne de Grassion et Durif, tomes I et II.

Bombelles écrivait son journal chaque jour, il habitait à Versailles, il était diplomate et courtisan, sa femme était l'amie intime de Madame Elisabeth, sa belle-mère était sous gouvernante des Enfants de France, donc je crois que ses aperçus sur la vie domestique des membres de la famille royale sont assez crédibles. Il parle aussi de l'alcoolisme de Madame, et Joseph II et le Comte de Mercy parlent dans leurs lettres d'un enfant adultérin d'elle aussi!!

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Un enfant naturel de la comtesse d'Artois ? - Page 2 Empty Re: Un enfant naturel de la comtesse d'Artois ?

Message par Dominique Poulin Ven 11 Avr - 7:04

Bonjour Evelyn,

Pour vous répondre, j'ai justement travaillé avec le Journal du marquis de Bombelles avec les années et l'éditions que vous avez signalées. Le marquis constate une agitation inhabituelle de la famille royale en novembre 1783 et il marque des doutes significactifs à propos de la comtesse d'Artois sur une possible grossesse qui ne serait pas à l'origine de l'époux de la princesse. Mais ses propos s'achèvent sans qu'il apporte d'indices plus directs dans son journal dans les mois qui suivent en 1784, il ne fait mention que de l'effacement de Marie-Thérèse de Savoie dans ses appartements, bien qu'elle continue d'aller à la messe tous les jours, sort pour ses promenades et assiste aux soupers de la famille royale. Mais de grossesse déclarée et d'enfant adultérin point !!!!
La seconde référence dont vous parlez, à savoir la correspondance diplomatique entre Mercy-Argenteau et Joseph II, je ne la connais pas précisément, mais si de nouvelles informations peuvent étayer le dossier j'en serais heureux. De fait, des ragots et des renseignements précis sont certainement parvenus aux oreilles de l'ambassadeur d'Autriche pour qu'il en informe la Cour de Vienne, mais que contenaient ces informations et apportent-elles des éléments de preuves ?

Je serais ravi, Evelyn, de partager vos pistes de recherches afin d'instruire plus profondément ce dossier sur la comtesse d'Artois . Pour ma part je n'ai pas retrouvé de preuve de grossesse avérée, mais j'ai toutefois retrouvé en détails l'identité et l'itinéraire du garde du corps Desgranges qui aurait eu le dessein de courtiser la comtesse d'Artois mais sans y parvenir.


Dernière édition par Dominique Poulin le Ven 11 Avr - 15:42, édité 1 fois
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Message par Invité Ven 11 Avr - 9:07

marie antoinette a écrit:La COMTESSE D'ARTOIS est vraiment la princesse inconnue vivant à VERSAILLES  - si nous avons plusieurs biographies sur la COMTESSE DE PROVENCE sa sœur  - je n'en connais point pour ARTOIS alors qu'elle a donné à la FRANCE le seul descendant male direct de la lignée familiale pouvant procréer.....  BERRY père du COMTE DE CHAMBORD - HENRI V !!!!!

MARIE ANTOINETTE Smileàè-è\': 

Je n'ai jamais trouvé de bio sur la comtesse de Provence... ça existe vraiment?

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Message par Invité Ven 11 Avr - 17:45

Dominique Poulin a écrit:Bonjour Evelyn,

Pour vous répondre, j'ai justement travaillé avec le Journal du marquis de Bombelles avec les années et l'éditions que vous avez signalées. Le marquis constate une agitation inhabituelle de la famille royale en novembre 1783 et il marque des doutes significactifs à propos de la comtesse d'Artois sur une possible grossesse qui ne serait pas à l'origine de l'époux de la princesse. Mais ses propos s'achèvent sans qu'il apporte d'indices plus directs dans son journal dans les mois qui suivent en 1784, il ne fait mention que de l'effacement de Marie-Thérèse de Savoie dans ses appartements, bien qu'elle continue d'aller à la messe tous les jours, sort pour ses promenades et assiste aux soupers de la famille royale. Mais de grossesse déclarée et d'enfant adultérin point !!!!
La seconde référence dont vous parlez, à savoir la correspondance diplomatique entre Mercy-Argenteau et Joseph II, je ne la connais pas précisément, mais si de nouvelles informations peuvent étayer le dossier j'en serais heureux. De fait, des ragots et des renseignements précis sont certainement parvenus aux oreilles de l'ambassadeur d'Autriche pour qu'il en informe la Cour de Vienne, mais que contenaient ces informations et apportent-elles des éléments de preuves ?

Je serais ravi, Evelyn, de partager vos pistes de recherches afin d'instruire plus profondément ce dossier sur la comtesse d'Artois . Pour ma part je n'ai pas retrouvé de preuve de grossesse avérée, mais j'ai toutefois retrouvé en détails l'identité et l'itinéraire du garde du corps Desgranges qui aurait eu le dessein de courtiser la comtesse d'Artois mais sans y parvenir.

Bonjour Dominique!

Je suis ravie de faire votre connaissance. Je lis vos messages avec un grand intérêt et beaucoup de plaisir.

Je vous l'avoue, je ne suis pas spécialiste au sujet des belles-sœurs de Marie-Antoinette, et je poste seulement ce que j'ai trouvé en faisant mes propres recherches sur la reine et Fersen. Mais quand on lit les mêmes rumeurs de plus d'une source – et d'une source fiable comme le marquis de Bombelles, on se demande beaucoup de questions.

Pour ceux qui n'ont pas le journal de Bombelles, voilà les remarques du marquis, avec une annotation tirée de son journal qui donne plus d'informations sur cette affaire mystérieuse.

Vol. 1 pp.286-287

16 novembre 1783
'Depuis longtemps on parle beaucoup, quoique fort bas, de la conduite de Mme la Comtesse d'Artois. Ces propos furent tenus des sa dernière grossesse et M. le Comte d'Artois ne s'est pas caché pour dire à ses tantes et à ses frères et sœurs que sa femme l'avait de nouveau tourmenté pour vivre avec elle il y a trois mois et qu'il s'y était refusé. Aujourd'hui il transpire que Mme la Comtesse d'Artois est enceinte.'

Apparemment la Comtesse avait pleuré toute la nuit et a fait appel à Marie-Antoinette d'intervenir avec son mari, bien que la Reine était 'peu liée' avec sa belle sœur.  Je n'ai pas copié tout cet extrait de Bombelles et je ne possède pas un exemplaire du journal (consultable seulement sur place à la bibliothèque), mais il me semble qu'il avait entendu les mêmes propos que la Comtesse de Boigne – ces rumeurs venaient peut-être de chez Mesdames les Tantes et Madame Elisabeth, parce que tous les deux avait des proches attachés à ces princesses.

Vol 2 pp.106-107 – Note. Extrait tire du journal inédit de l'Abbe de Veri 1 mai 1784

'L'enlèvement, pendant l'hiver 1783-1784, de deux gardes du corps du Comte d'Artois, l'un réputé jouir des faveurs de la comtesse . . . avait fait / un éclat. Et la naissance, le dimanche des Rameaux (4 avril) d'un enfant adultérin, aussitôt disparu, était parvenu à la connaissance du public. La comtesse d'Artois . . . aurait dit au Roi, ou à la Reine, ou à la comtesse de Provence: J'avais encore la meilleure conduite des trois.'

Madame à suivre. . .

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Message par Invité Ven 11 Avr - 17:52

Je poste les les extraits des lettres de Joseph II et le Comte de Mercy au sujet d'une grossesse de Madame dans le sujet de Madame.

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Un enfant naturel de la comtesse d'Artois ? - Page 2 Empty Re: Un enfant naturel de la comtesse d'Artois ?

Message par Invité Ven 11 Avr - 17:54

Bombelles n'est pas une mauvaise langue, je le sais boudoi30 . Mais quand il écrit que Madame Louise prend le voile suite au décès d'un garde du corps exilé pour une amourette, qu'en penser ? Shocked 
Il peut comme tout un chacun être victime des rumeurs de cour.

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Un enfant naturel de la comtesse d'Artois ? - Page 2 Empty Re: Un enfant naturel de la comtesse d'Artois ?

Message par Mme de Sabran Ven 11 Avr - 18:13

Reinette a écrit:Bombelles n'est pas une mauvaise langue, je le sais boudoi30 .

Bien d'accord avec toi !  Very Happy 

Reinette a écrit: Mais quand il écrit que Madame Louise prend le voile suite au décès d'un garde du corps exilé pour une amourette, qu'en penser ? Shocked 
Il peut comme tout un chacun être victime des rumeurs de cour.

Et pourquoi non ? Cela n'a rien d'impossible .
Mme Adélaïde, elle-même, avait été amoureuse d'un quidam ... qui était-ce ? pas beaucoup plus qu'un garde du corps en tout cas .

Louis XV a pris le coup de sang . On a éloigné le jeune-homme vite fait .

.
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Message par Invité Ven 11 Avr - 18:22

Mme de Sabran a écrit:Mme Adélaïde, elle-même, avait été amoureuse d'un quidam ... qui était-ce ?  pas beaucoup plus qu'un garde du corps en tout cas .
Madame Adélaïde- Stéphanie de Monaco même combat !!!  Un enfant naturel de la comtesse d'Artois ? - Page 2 3826491292 

Bien à vous.

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Message par Mme de Sabran Ven 11 Avr - 18:28




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Message par Invité Ven 11 Avr - 18:45

Le pire est que je crois bien que Bombelles a raison... Very Happy

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