Le procès de Louis XVI
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La nuit, la neige
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LE FORUM DE MARIE-ANTOINETTE :: La famille royale et les contemporains de Marie-Antoinette :: Sa famille française :: Louis XVI
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Le procès de Louis XVI
Cette pièce manuscrite, dressée en plusieurs temps jusqu'à la fin des années 1810, donne la liste des députés de la Convention Nationale dans l'ordre où ils furent appelés lors du vote ayant suivi le procès de Louis XVI (musée des lettres et manuscrits, Paris).
Ce relevé des votants indique également la décision de chaque député, à côté de son nom.
Robespierre, Danton, Collot-d'Herbois : "la mort".
Le duc d'Orléans : "la mort".
Une mention manuscrite précise que le duc d'Orléans fût lui-même ensuite guillotiné :
Ce relevé des votants indique également la décision de chaque député, à côté de son nom.
Robespierre, Danton, Collot-d'Herbois : "la mort".
Le duc d'Orléans : "la mort".
Une mention manuscrite précise que le duc d'Orléans fût lui-même ensuite guillotiné :
cosmo- Invité
Re: Le procès de Louis XVI
il y a également des pièces du procès de Louis XVI au musée du barreau de Paris.
_________________
"Je sais que l'on vient de Paris pour demander ma tête ! Mais j'ai appris de ma mère à ne pas craindre la mort, et je l'attendrai avec fermeté !"
Marie Antoinette
attachboy- Messages : 1492
Date d'inscription : 21/12/2013
Pour en finir avec LA voix de majorité...
Je souhaiterais, en ce jour funeste du 21 janvier, apporter quelques éléments afin de rétablir la vérité (historique...) concernant le décompte des voix des Conventionnels ayant voté la mort du Roi. La légende selon laquelle il a été condamné à UNE voix de majorité continue de courir, accréditée parfois par de très sérieux historiens qui négligent de retourner aux sources...
Cette légende, il est vrai, avait bonne presse au XIXe, puisque LA voix qui aurait envoyé Louis XVI à l'échafaud ne pouvait etre que celle...d' Egalité / Orléans..
Il est vrai que le décompte n'a pas été simple: on s'y est repris à plusieurs fois, il y a eu cinq appels...
J'ai retrouvé un texte que j'avais écrit en 1993. Je me permets de vous le poster tel quel ici :
Vicq d Azir- Messages : 3676
Date d'inscription : 07/11/2014
Age : 76
Localisation : Paris x
Re: Le procès de Louis XVI
Je ne vois pas votre texte, cher Févicq ?
Mme de Sabran- Messages : 55286
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Vicq d Azir- Messages : 3676
Date d'inscription : 07/11/2014
Age : 76
Localisation : Paris x
Vicq d Azir- Messages : 3676
Date d'inscription : 07/11/2014
Age : 76
Localisation : Paris x
Re: Le procès de Louis XVI
En effet, voici un décompte des voix que je n'avais jamais lu . Mais alors ? ... l'explication ?
Cette majorité à une voix près serait une légende émanant des milieux royalistes qui voulaient donner encore plus de poignant à une exécution déjà bien assez dramatique comme ça ?
C'est pourtant l'Histoire officielle . Celle que tout le monde tient pour acquise ...
Qui a pu ainsi travestir les chiffres ?!!
Un grand merci pour cet inédit !
Il est effectivement très important de souligner que le vote n'est pas à bulletin secret . Quel stress ! Comment ne pas hurler avec les loups, et risquer sa propre tête ?
.
Cette majorité à une voix près serait une légende émanant des milieux royalistes qui voulaient donner encore plus de poignant à une exécution déjà bien assez dramatique comme ça ?
C'est pourtant l'Histoire officielle . Celle que tout le monde tient pour acquise ...
Qui a pu ainsi travestir les chiffres ?!!
Un grand merci pour cet inédit !
Il est effectivement très important de souligner que le vote n'est pas à bulletin secret . Quel stress ! Comment ne pas hurler avec les loups, et risquer sa propre tête ?
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Mme de Sabran- Messages : 55286
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Pour en finir avec LA voix de majorité...
Merci chère Eléonore, mais je ne suis pas le seul, je crois, à avoir essayé de remettre les pendules à l'heure...
En 1793, lors du procès, il semble que ce soit Manuel qui ait essayé de brouiller les cartes afin de sauver Louis XVI: repentir royaliste tardif de sa part, ou plutot corruption, promesse d'argent? En tout cas,cette tentative a été déjouée, et tout cela était en effet sous le regard du public...
Je vous joins mes sources (entre autres), que sont le décompte manuscrit...
En 1793, lors du procès, il semble que ce soit Manuel qui ait essayé de brouiller les cartes afin de sauver Louis XVI: repentir royaliste tardif de sa part, ou plutot corruption, promesse d'argent? En tout cas,cette tentative a été déjouée, et tout cela était en effet sous le regard du public...
Je vous joins mes sources (entre autres), que sont le décompte manuscrit...
Vicq d Azir- Messages : 3676
Date d'inscription : 07/11/2014
Age : 76
Localisation : Paris x
Vicq d Azir- Messages : 3676
Date d'inscription : 07/11/2014
Age : 76
Localisation : Paris x
Re: Le procès de Louis XVI
Voila un sujet des plus interessant. Comme toujours Fevicq tu nous surprend. Il serait peut etre aussi judicieux que tu joignes le texte de son execution. Je le lis parfois pour bien comprendre ce jour maudit.
_________________
Un verre d'eau pour la Reine.
Mr de Talaru- Messages : 3186
Date d'inscription : 02/01/2014
Age : 65
Localisation : près des Cordeliers...
Re: Le procès de Louis XVI
A vote secret dans l'isoloir il aurait surement été sauvé, exilé ou autre. mais la république, elle, n'aurait pu etre viable.
_________________
Un verre d'eau pour la Reine.
Mr de Talaru- Messages : 3186
Date d'inscription : 02/01/2014
Age : 65
Localisation : près des Cordeliers...
Re: Le procès de Louis XVI
Je le crois aussi .
Mme de Sabran- Messages : 55286
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: Le procès de Louis XVI
Il me semble que l'année passée (2013) il y a eu une reconstitution du procés du Roi au Palais de Justice par de jeunes avocats se servant des arguments des uns et des autres. hélas je ne sais quel fût le verdict. Quelqu'un est il au courant de cette fiction procés ?
_________________
Un verre d'eau pour la Reine.
Mr de Talaru- Messages : 3186
Date d'inscription : 02/01/2014
Age : 65
Localisation : près des Cordeliers...
Re: Le procès de Louis XVI
Nous remarquons l'absence de Hérault de Séchelles .
Il écrit, le 13 janvier 1793, au nom des quatre commissaires envoyés en Savoie :
Nous apprenons par les papiers publics que la Convention Nationale doit prononcer demain sur Louis Capet. Privés de prendre part à vos délibérations, mais instruits par une lecture réfléchie des pièces imprimées et par la connaissance que chacun d'entre nous avait acquise depuis longtemps des trahisons non interrompues de ce roi parjure, nous croyons que c'est un devoir pour tous les députés d'annoncer leur opinion publiquement et que ce serait une lâcheté de profiter de notre éloignement pour nous soustraire à cette obligation.
Nous déclarons donc que notre voeu est pour la condamnation de Louis Capet par la Convention Nationale, sans appel au peuple. Nous proférons ce voeu dans la plus intime conviction, à distance des agitations, où la vérité se montre sans mélange, et dans le voisinage du tyran piémontais.
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Il écrit, le 13 janvier 1793, au nom des quatre commissaires envoyés en Savoie :
Nous apprenons par les papiers publics que la Convention Nationale doit prononcer demain sur Louis Capet. Privés de prendre part à vos délibérations, mais instruits par une lecture réfléchie des pièces imprimées et par la connaissance que chacun d'entre nous avait acquise depuis longtemps des trahisons non interrompues de ce roi parjure, nous croyons que c'est un devoir pour tous les députés d'annoncer leur opinion publiquement et que ce serait une lâcheté de profiter de notre éloignement pour nous soustraire à cette obligation.
Nous déclarons donc que notre voeu est pour la condamnation de Louis Capet par la Convention Nationale, sans appel au peuple. Nous proférons ce voeu dans la plus intime conviction, à distance des agitations, où la vérité se montre sans mélange, et dans le voisinage du tyran piémontais.
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Mme de Sabran- Messages : 55286
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: Le procès de Louis XVI
Ainsi donc, Hérault, ses collègues Grégoire, Simond et Jagot, restaient sur une prudente réserve : ils ne se prononçaient nullement sur la peine à appliquer !
Cette tiédeur leur valut d'être violemment dénoncés au club des Jacobins.
Grégoire prétend dans ses mémoires qu'une première rédaction de la lettre lui fut présentée par ses collègues et qu'elle contenait les mots " à mort "; mais il ne consentit à la signer qu'après les avoir fait effacer.
M. Aulard déclare à ce sujet n'avoir pas trouvé aux Archives l'original de la lettre. La minute existe cependant, à sa date, dans le cahier de correspondance de Hérault de Séchelles. Elle est toute entière de son écriture et ne contient aucune rature : Hérault de Séchelles ne fut donc pas régicide .
( Emile Dard : Hérault de Séchelles )
.
Mme de Sabran- Messages : 55286
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: Le procès de Louis XVI
J'ai scindé ce sujet, et bouturé celui de Hérault de Séchelles ! :n,,;::::!!!:
Mme de Sabran- Messages : 55286
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: Le procès de Louis XVI
Merci Vicq pour ce document !
Mais quel est-il ?
Quelle est la différence avec celui communiqué par Cosmo en début de sujet ?
Mais quel est-il ?
Quelle est la différence avec celui communiqué par Cosmo en début de sujet ?
La nuit, la neige- Messages : 18055
Date d'inscription : 21/12/2013
Re: Le procès de Louis XVI
C'est un exemplaire manuscrit datant de 1793, qui recense les votes des appels nominaux des 721 conventionnels ayant voté, lors du procès du Roi, département par département.
Il y a sans doute eu d'autres exemplaires identiques envoyés dans les provinces (dont celui présenté par Cosmo).
Celui-ci fait 16 pages. La page sur le dép.de Paris (et non de la Seine) est intéressant par les votes de ses députés célèbres, dont Egalité...
Il y a sans doute eu d'autres exemplaires identiques envoyés dans les provinces (dont celui présenté par Cosmo).
Celui-ci fait 16 pages. La page sur le dép.de Paris (et non de la Seine) est intéressant par les votes de ses députés célèbres, dont Egalité...
Vicq d Azir- Messages : 3676
Date d'inscription : 07/11/2014
Age : 76
Localisation : Paris x
Re: Le procès de Louis XVI
Les chiffres ne sont pas tant « travestis » ; disons que c’est une manière de les présenter, si l’on veut.Mme de Sabran a écrit:En effet, voici un décompte des voix que je n'avais jamais lu . Mais alors ? ... l'explication ?
Cette majorité à une voix près serait une légende émanant des milieux royalistes qui voulaient donner encore plus de poignant à une exécution déjà bien assez dramatique comme ça ?
C'est pourtant l'Histoire officielle . Celle que tout le monde tient pour acquise ...
Qui a pu ainsi travestir les chiffres ?!!
Car en effet sur les 721 votants, 361 se prononcent pour la mort sans condition : la courte majorité d’une voix donc.
Et à ce sujet, je lis en note du livre Le procès de Louis XVI d’Albert Soboul :
Deux libraires-imprimeurs, G.Fr Froulé et Th. Levigneur imprimèrent, d’après le Moniteur, une liste comparative des appels nominaux faisant ressortir qu’il n’y avait eu qu’une voix de majorité pour la mort ; ils y joignirent la « Relation de 24 heures d’angoisse » déjà publiées par ailleurs.
Traduits devant le tribunal révolutionnaire, ils furent condamnés à mort le 13 mars 1794.
La nuit, la neige- Messages : 18055
Date d'inscription : 21/12/2013
Re: Le procès de Louis XVI
Vicq d Azir a écrit:
Il y a sans doute eu d'autres exemplaires identiques envoyés dans les provinces (dont celui présenté par Cosmo).
Celui-ci fait 16 pages. La page sur le dép.de Paris (et non de la Seine) est intéressant par les votes de ses députés célèbres, dont Egalité...
OK, merci
Jai repris les décomptes, cher Vicq, et à partir du troisième, vous écrivez : 365 pour la mort.
Et plus loin vous ajoutez : (...) la manipulation n’aurait pas suffi à sauver le roi, pour qui la majorité des députés plus 5 voix s’étaient prononcés pour la mort sans condition.
Donc majorité (361) + 5 voix = 366
C’est le chiffre que j’ai lu dans divers bouquins, dont celui que je viens de citer, et qui détaille l’ensemble des votes.
Mais je vais les recopier pour en discuter...
Dernière édition par La nuit, la neige le Jeu 22 Jan 2015, 18:29, édité 1 fois
La nuit, la neige- Messages : 18055
Date d'inscription : 21/12/2013
Re: Le procès de Louis XVI
Oui, c'est ce qu'on a voulu retenir. J'ai souhaité attirer votre attention sur le fait que d'autres députés ont voté la mort AVEC condition (souvent sursis jusqu'à la paix), mais que, sommés de préciser leur position lors du 4e appel, ils ont, pour la plupart voté pour LA MORT. C'est, il me semble, ce dernier décompte qu'il faut retenir (et qui a été retenu).
Quoiqu'il en soit, ce procès reste inique, et la majorité en faveur de la mort, très faible: à ce propos, certains conventionnels s'étaient demandé s'il n'aurait pas fallu, pour une question aussi importante, réunir une majorité de 2/3...
Quoiqu'il en soit, ce procès reste inique, et la majorité en faveur de la mort, très faible: à ce propos, certains conventionnels s'étaient demandé s'il n'aurait pas fallu, pour une question aussi importante, réunir une majorité de 2/3...
Vicq d Azir- Messages : 3676
Date d'inscription : 07/11/2014
Age : 76
Localisation : Paris x
Re: Le procès de Louis XVI
Il va me passionner de vous lire, Messieurs, mais je vous laisse la corvée de compter ! :
_________________
... demain est un autre jour .
Mme de Sabran- Messages : 55286
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: Le procès de Louis XVI
Troisième appel nominal : sur la peine
L’assemblée se compose de............. 745 votants
Décédé............................................ 1
Reste : 744 membres
Non votants :
Malades............................................ 6
Absents sans cause et censurés............ 2
Absents par commission.................... 11
Se sont dispensés de voter.................. 4
Reste : 721 membres
Pour la peine de mort, avec réserve de la
commutation ou de la fixation du délai.......................... 1
Pour la peine de mort avec demande d’une
discussion sur l’époque d’exécution.............................. 23
Pour la mort, avec sursis jusqu’à l’expulsion
des Bourbons............................................................. 8
Pour la peine de mort avec sursis jusqu’à la paix
avec la faculté de consommer l’exécution dans
les 24h de l’invasion du territoire, si elle a lieu................ 2
Pour la mort........................................................... 366
Pour la détention jusqu’à la fin de la guerre et
le bannissement aussitôt la conclusion de la paix........... 319
Pour les fers............................................................... 2
L’assemblée se compose de............. 745 votants
Décédé............................................ 1
Reste : 744 membres
Non votants :
Malades............................................ 6
Absents sans cause et censurés............ 2
Absents par commission.................... 11
Se sont dispensés de voter.................. 4
Reste : 721 membres
Pour la peine de mort, avec réserve de la
commutation ou de la fixation du délai.......................... 1
Pour la peine de mort avec demande d’une
discussion sur l’époque d’exécution.............................. 23
Pour la mort, avec sursis jusqu’à l’expulsion
des Bourbons............................................................. 8
Pour la peine de mort avec sursis jusqu’à la paix
avec la faculté de consommer l’exécution dans
les 24h de l’invasion du territoire, si elle a lieu................ 2
Pour la mort........................................................... 366
Pour la détention jusqu’à la fin de la guerre et
le bannissement aussitôt la conclusion de la paix........... 319
Pour les fers............................................................... 2
La nuit, la neige- Messages : 18055
Date d'inscription : 21/12/2013
Re: Le procès de Louis XVI
àè-è\': AIUTO !!! àè-è\':
Tu es bien courageux de t'y coller !
Mme de Sabran- Messages : 55286
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: Le procès de Louis XVI
Quatrième appel nominal de contrôle, et résultat rectifié du scrutin
L’Assemblée est composée de....................... 749 membres
Il s’est trouvé :
15 membres absents par commision
7 membres absents par maladie
1 membre absent sans cause (le mort ? boudoi32 )
5 non votants
Total : 28
Reste.................................................. 721 votants
La majorité absolue est de...................... 361
Sur quoi,
Les fers....................................................... 2
La détention ou le bannissement à la
paix, ou le bannissement immédiat, ou
pour la réclusion, et quelques-uns y ont
ajouté la peine de mort conditionnelle,
si le territoire était envahi............................ 286
La mort avec sursis soit après l’expulsion
des Bourbons, soit à la paix, soit à la
ratification de la Constitution......................... 46
Total : 334
La mort..................................................... 361
La mort en demandant une discussion sur
point de savoir s’il conviendrait à l’intérêt
public qu’elle fût ou non différée et en
déclarant leur voeu indépendant de cette
demande..................................................... 26
Total : 387
Résumé :
387 : pour la mort sans condition
334 : pour la détention ou la mort condionnelle
28 : absents ou non votants
Total : 749
L’Assemblée est composée de....................... 749 membres
Il s’est trouvé :
15 membres absents par commision
7 membres absents par maladie
1 membre absent sans cause (le mort ? boudoi32 )
5 non votants
Total : 28
Reste.................................................. 721 votants
La majorité absolue est de...................... 361
Sur quoi,
Les fers....................................................... 2
La détention ou le bannissement à la
paix, ou le bannissement immédiat, ou
pour la réclusion, et quelques-uns y ont
ajouté la peine de mort conditionnelle,
si le territoire était envahi............................ 286
La mort avec sursis soit après l’expulsion
des Bourbons, soit à la paix, soit à la
ratification de la Constitution......................... 46
Total : 334
La mort..................................................... 361
La mort en demandant une discussion sur
point de savoir s’il conviendrait à l’intérêt
public qu’elle fût ou non différée et en
déclarant leur voeu indépendant de cette
demande..................................................... 26
Total : 387
Résumé :
387 : pour la mort sans condition
334 : pour la détention ou la mort condionnelle
28 : absents ou non votants
Total : 749
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