La correspondance de Marie-Antoinette et Fersen : lettres, lettres chiffrées et mots raturés

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Tu m'as vraiment épatée sur ce coup-là !!!

Eléonore, casse trop

J'ai vu les émissions que vous proposez ci-dessus, le reportage du JT de TF1 et Bibliothèque Médicis de LCP, qui sont très intéressantes. Merci pour ces liens qui permettent le rattrapage.

J'ai donc compris que les travaux sur les lettres donnent des résultats mais qu'ils ne sont pas terminés !!!

Pour mieux comprendre, voici les acteurs :

Les archives nationales possèdent les lettres

Isabelle Aristide. Conservateur en Chef, Responsable du Département des Archives privées aux Archives Nationales.

Ils demandent au CRCC (Centre de Recherche sur la Conservation des Collections) qui dépend du Muséum d'Histoire Naturelle de travailler sur la caviardage des lettres.

Christine Andraud, Professeure au Musée National d’Histoire Naturelle et centre de recherche sur la conservation

La Fondation des Sciences du Patrimoine finance alors le poste de Florian Kergourlay dédié à plein temps à ces travaux, supervisé par le CRCC en partenariat avec le laboratoire ETIS. La méthode employée est la fluorescence de rayons X qui permet de distinguer les encres et donc d'isoler les lettres des ratures.


En novembre 2015 un communiqué de presse conjoint des Archives Nationales, du CRCC, de la FSP et du laboratoire ETIS fait état des résultats et souhaite susciter un financement pour la suite.


Au cours de l'émission Bibliothèque Médicis, la question du financement se pose encore.
Et nous, nous attendons d'autres découvertes !

Olivier, qui fait quoi

Olivier a écrit:J'ai vu les émissions que vous proposez ci-dessus, le reportage du JT de TF1 et Bibliothèque Médicis de LCP, qui sont très intéressantes. Merci pour ces liens qui permettent le rattrapage.

Olivier, qui fait quoi

...   de rien, c'est un plaisir !

Le décryptage ( de longue haleine ) de cette correspondance me touche particulièrement . Il met en évidence la nature profondément amoureuse de la relation entre Marie-Antoinette et Fersen.   D'aucuns diront qu'il est peut-être indiscret de pénétrer dans le jardin secret de Marie-Antoinette ?
Mais deux siècle patinent  la prescription .  
Et puis, faire l'impasse sur Fersen, c'est ne connaître Marie-Antoinette qu'à demi ...  Comprendre ce qu'elle a ressenti, c'est la comprendre, elle, sans la juger ni la condamner, en ayatollahs de la Vertu .  La Vertu ou la mort, qu'ils disaient ! :roll:

Eléonore, qui fait tache

Olivier a écrit:La revue Le Point datée du 11 février 2016 (donc en vente au moment où j'écris ce message) propose la méthode pour décrypter les lettres codées :

C'est je crois que c'est la seule publication qui montre au grand public la méthode du codage. Moi même c'est grâce au forum que j'ai pu comprendre et utiliser le code.

Rappelons que nous évoquions cette méthode à partir de la page 4 (et les suivantes) de ce sujet.
C'était ici :
https://marie-antoinette.forumactif.org/t91p45-la-correspondance-de-marie-antoinette-et-fersen

Personnellement, je me souviens avoir eu du mal à bien comprendre comment crypter et décrypter.  
Mais quelques-uns d'entre-nous étaient très doués pour cette petite gymnastique... :\\\\\\\\:

La nuit, la neige a écrit:
Mais quelques-uns d'entre-nous étaient très doués pour cette petite gymnastique... :\\\\\\\\:

Ce fut l'éclate ! https://marie-antoinette.forumactif.org/t531-le-jeu-de-l-hiver :àç_èè--è:

Olivier, pistache

Olivier a écrit:

Ce fut l'éclate ! https://marie-antoinette.forumactif.org/t531-le-jeu-de-l-hiver  :àç_èè--è:

Olivier, pistache

C &su pfuxtfn grui . Ke kuu ui pbr aeyide :n,,;::::!!! :n,,;::::!!!:



Mon mot-clef est un prénom féminin qui finit par ette ... :

Eléonore, cajou

ne runs oaei xe ieiopmfnoeo aeem tti un tolmxgg aex umtuoeax

Olivier, à la noix

.

Js  t'ef  peaeocre rnaiiileit.  Uuu  lu  lamceke ront !   GNAIP !!!  



Eléonore, aux amandes ou à l'amende : , au choix

Q vns poehuios !

Olivier, verbalisé

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Js n'brpiqe &al da truh a ue bioe !!!

Eléonore, dans les clous

cots &e iact&s iioe !

Olivier, abbey road

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Uema  goabu  brep  nrue  snm&ep  iii  noar  iu&tkvsr  na  lopn&  hemsus !


Je propose que nous reprenions l'écriture normale, parce que nous semblons faire bande à part et échanger des secrets politiques!  
Mais que non point : notre mot-clef était Paulette et notre correspondance tout à fait anodine . :

Et puis, fichtre ! que c'est fatigant !!! àè-è\':

Eléonore, on the road again

Mme de Sabran a écrit:
Je propose que nous reprenions l'écriture normale, parce que nous semblons faire bande à part et échanger des secrets politiques!  

Merci
Je n'ai même pas tenté de déchiffrer tant je redoute la migraine que ce pourrait me donner ... àè-è\':


Bien à vous.

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Secret professionnel
Charles Dantzig

Le secret professionnel des lettres censurées de Marie-Antoinette

Marie-Antoinette a rencontré Axel de Fersen en 1877. J’exagère à peine. 1877 est la date où un des descendants de Fersen a publié sa correspondance avec la reine, et c’est cette correspondance qui a permis de découvrir son importance, et en particulier son rôle pendant la fuite à Varennes. Fersen dont les dates sont 1755-1810, la reine étant de la même année, la rencontre incognito au bal de l’opéra en 1774 alors qu’elle est encore dauphine, ils ont dix-huit ans. Il devient son familier en 1779. Ayant participé à la guerre d’indépendance américaine où il obtient une place de colonel grâce au soutien de MA devenue reine, il revient en 1783 à Versailles où il obtient le commandement du Royal-Suédois. Reparti, il revient en juin 89, participe donc aux préparatifs de la fuite à Varenne, puis entre en correspondance secrète avec elle en 1792. Après la mort de Marie-Antoinette, en Suède, se mêlant de politique, il est lapidé et piétiné par la foule à la suite d’une querelle dynastique. Sa correspondance avec Marie-Antoinette, caviardée et en partie illisible, vient en partie d’être révélée grâce à des travaux tout récents. Quel est le secret professionnel de la correspondance de Marie-Antoinette et d’Axel de Fersen, je reçois pour en parler Florian Kergourlay, ingénieur, chercheur attaché à la National Gallery de Londres.

C'est grâce aux équipes du Centre de recherche sur la conservation des collections (CRCC) que les lettres  ont pu être analysées et décryptées  à l’aide de techniques récentes d’imagerie

Avec le soutien à [la recherche de la Fondation des Sciences du Patrimoine (FSP)](http://soutien à  la recherche de la Fondation des Sciences du Patrimoine (FSP)

Lire la correspondance  secrète de la reine Marie-Antoinette et du comte Hans Axel von Fersen sur le site des Archives Nationales


Intervenants :

   Kergourlay Florian : ingénieur, chercheur attaché à la National Gallery de Londres

http://www.franceculture.fr/emissions/secret-professionnel/le-secret-professionnel-des-lettres-censurees-de-marie-antoinette

Bien, j'ai mis du temps à trouver mais je peux dire qu'il s'agit d'une émission radio qui sera diffusée dimanche 21 février de 20h à 20h30 sur France Culture. Le podcast sera ensuite disponible sur le site.

L'intervenant est Florian Kergourlay dont je parlais en page précédente. Il est "chercheur attaché à la National Gallery de Londres" !! est-ce que ça veut dire qu'il ne travaille plus sur la correspondance MA-Fersen pour Les Archives Nationales ?

Olivier, speakerin

Olivier a écrit: Le podcast sera ensuite disponible sur le site.

Olivier, speakerin

Et tant mieux parce que ce n'est pas une heure pour écouter la radio, en tout cas pour moi ...

Eléonore, tout ouïe

: Que fait ce breton chez ses ennemis de toujours, les Anglois ????
Je plaisante, hein ? ( finement, suivant mon habitude...... )



Et merci d'avoir lâché Paulette, déjà qu'il me faut des lunettes ( merci Eléonore ! ) et que je mélange les rues de Toulouse ( re-merci Eléonore, sans qui je n'aurais pas vu ma bévue.....!!!) là, je pensais m'être trompée de clavier...... àè-è\':

Bien, une émission à suivre, donc avec Mr Kergourlay immergé chez les Anglois........

Louise-Adélaïde a écrit:
Et merci d'avoir lâché Paulette

... mais de rien, de rien, avec le mot clef : un jeu d'enfant !!! enfin, du moins pour nous qui ne voyons là qu'un aimable divertissement, mais j'imagine que pour Fersen et Marie-Antoinette qui noircissaient des pages et des pages, ce devait être l'enfer !
Du reste le disent-ils bien, l'un et l'autre, les malheureux ...

J'imagine assez, hélas.......

Majesté a écrit:
Émission sur France Culture :

Kergourlay Florian : ingénieur, chercheur attaché à la National Gallery de Londres


http://www.franceculture.fr/emissions/secret-professionnel/le-secret-professionnel-des-lettres-censurees-de-marie-antoinette

Merci, cher Majesté .
https://marie-antoinette.forumactif.org/t1723-papiers-a-mon-ami-marie-antoinette-fersen#71080

... une remarque : la correspondance cryptée commence avant 1792 , et même avant la Révolution .

Mais Florian Kergourlay précise qu'il reste de nombreuses lettres à décrypter


Bien à vous.

C'est un travail de longue haleine .

Mme de Sabran a écrit:C'est un travail de longue haleine .  

Oui, Eléonore. Et c'est aussi astreignant pour ceux qui décryptent ces lettres aujourd'hui que cela fût pour Marie-Antoinette et le Comte de Fersen de les écrire... sans véritable lumière. boudoi29
Parfois, je me dis, quelle patience pour ces deux êtres, pour essayer de protéger leur amour dans un environnement hostile. Heureusement, tout cela est du passé, mais pour rien au monde je ne souhaiterais à personne de revivre de tels moments.
Mais, soyons un peu gais, grâce à Eve, bientôt, notre curiosité va être récompensée.

Merci Majesté pour le lien de l'émission de France Culture.

En préambule je voudrais dire que Charles Dantzig, le présentateur casse Norma Shearer qui joue Marie-Antoinette dans le film de Van Dyck lui reprochant ne devoir ses rôles que parce qu'elle fut la femme du producteur Irving Thalberg et affirme qu'elle était mauvaise actrice. Cette affirmation est injuste et fausse pour qui s'intéresse à sa filmographie. L'exemple du casting pour Autant en emporte le vent est encore une bêtise puisque l'on sait tout du processus qui amena à choisir Vivien Leigh pour jouer le rôle de Scarlett. Il existe un documentaire formidable en bonus dvd du film.

L'émission est intéressante mais sans grande avancée de ce que l'on sait déjà. Il est plaisant d'entendre directement Florian Kergourlay qui a réalisé les travaux quand il donne l'ambiance qui règne autour des lettres. Sa mission d'un an est terminée mais il raconte en toute fin que les travaux "devraient reprendre".

Il ne s'est attaché qu'aux passages raturés, pas au décodage des passages cryptés, laissés à la charge de Valérie Nachef et Jacques Patarin

C'est frustrant que les travaux avancent de façon aléatoire.

Olivier, sans faim

A lire, le numéro du mois de mars 2016 de Sciences et Avenir qui parle de ces travaux dans un article de 4 pages :

+ 3 pages

Il y a une volonté certaine de communiquer sur les résultats obtenus. Pourvu que cela permette de poursuivre !

Olivier, chez votre marchand de journaux