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La correspondance de Marie-Antoinette et Fersen : lettres, lettres chiffrées et mots raturés

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Message par Mme de Sabran le Mar 16 Fév 2016, 19:36

Olivier a écrit:

Ce fut l'éclate ! https://marie-antoinette.forumactif.org/t531-le-jeu-de-l-hiver  :àç_èè--è:

Olivier, pistache


C &su pfuxtfn grui . Ke kuu ui pbr aeyide :n,,;::::!!!La correspondance de Marie-Antoinette et Fersen : lettres, lettres chiffrées et mots raturés - Page 24 435746984 :n,,;::::!!!:



Mon mot-clef est un prénom féminin qui finit par ette ... :La correspondance de Marie-Antoinette et Fersen : lettres, lettres chiffrées et mots raturés - Page 24 2028181902

Eléonore, cajou

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Message par Olivier le Mar 16 Fév 2016, 22:18

ne runs oaei xe ieiopmfnoeo aeem tti un tolmxgg aex umtuoeax

Olivier, à la noix
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Message par Mme de Sabran le Mar 16 Fév 2016, 23:20

.

Js  t'ef  peaeocre rnaiiileit.  Uuu  lu  lamceke ront !   GNAIP !!!  cheers



Eléonore, aux amandes ou à l'amende :La correspondance de Marie-Antoinette et Fersen : lettres, lettres chiffrées et mots raturés - Page 24 2028181902 , au choix

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Message par Olivier le Mer 17 Fév 2016, 15:24

Q vns poehuios !

Olivier, verbalisé
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Message par Mme de Sabran le Mer 17 Fév 2016, 15:50

;

Js n'brpiqe &al da truh a ue bioe !!! La correspondance de Marie-Antoinette et Fersen : lettres, lettres chiffrées et mots raturés - Page 24 3826491292

Eléonore, dans les clous

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Message par Olivier le Mer 17 Fév 2016, 15:58

cots &e iact&s iioe !

Olivier, abbey road
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Message par Mme de Sabran le Mer 17 Fév 2016, 16:32

;

Uema  goabu  brep  nrue  snm&ep  iii  noar  iu&tkvsr  na  lopn&  hemsus ! cheers


Je propose que nous reprenions l'écriture normale, parce que nous semblons faire bande à part et échanger des secrets politiques!  
Mais que non point : notre mot-clef était Paulette et notre correspondance tout à fait anodine . :La correspondance de Marie-Antoinette et Fersen : lettres, lettres chiffrées et mots raturés - Page 24 2028181902

Et puis, fichtre ! que c'est fatigant !!! Smileàè-è\':

Eléonore, on the road again

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Message par Invité le Mer 17 Fév 2016, 18:33

Mme de Sabran a écrit:
Je propose que nous reprenions l'écriture normale, parce que nous semblons faire bande à part et échanger des secrets politiques!  

Merci La correspondance de Marie-Antoinette et Fersen : lettres, lettres chiffrées et mots raturés - Page 24 3826491292
Je n'ai même pas tenté de déchiffrer tant je redoute la migraine que ce pourrait me donner ... Smileàè-è\':


Bien à vous.

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Message par Mme de Sabran le Ven 19 Fév 2016, 14:38

;;;;;;;;;;;;;;La correspondance de Marie-Antoinette et Fersen : lettres, lettres chiffrées et mots raturés - Page 24 Index10

Secret professionnel
Charles Dantzig


Le secret professionnel des lettres censurées de Marie-Antoinette


Marie-Antoinette a rencontré Axel de Fersen en 1877. J’exagère à peine. 1877 est la date où un des descendants de Fersen a publié sa correspondance avec la reine, et c’est cette correspondance qui a permis de découvrir son importance, et en particulier son rôle pendant la fuite à Varennes. Fersen dont les dates sont 1755-1810, la reine étant de la même année, la rencontre incognito au bal de l’opéra en 1774 alors qu’elle est encore dauphine, ils ont dix-huit ans. Il devient son familier en 1779. Ayant participé à la guerre d’indépendance américaine où il obtient une place de colonel grâce au soutien de MA devenue reine, il revient en 1783 à Versailles où il obtient le commandement du Royal-Suédois. Reparti, il revient en juin 89, participe donc aux préparatifs de la fuite à Varenne, puis entre en correspondance secrète avec elle en 1792. Après la mort de Marie-Antoinette, en Suède, se mêlant de politique, il est lapidé et piétiné par la foule à la suite d’une querelle dynastique. Sa correspondance avec Marie-Antoinette, caviardée et en partie illisible, vient en partie d’être révélée grâce à des travaux tout récents. Quel est le secret professionnel de la correspondance de Marie-Antoinette et d’Axel de Fersen, je reçois pour en parler Florian Kergourlay, ingénieur, chercheur attaché à la National Gallery de Londres.

C'est grâce aux équipes du Centre de recherche sur la conservation des collections (CRCC) que les lettres  ont pu être analysées et décryptées  à l’aide de techniques récentes d’imagerie

Avec le soutien à [la recherche de la Fondation des Sciences du Patrimoine (FSP)](http://soutien à  la recherche de la Fondation des Sciences du Patrimoine (FSP)

Lire la correspondance  secrète de la reine Marie-Antoinette et du comte Hans Axel von Fersen sur le site des Archives Nationales


Intervenants :

   Kergourlay Florian : ingénieur, chercheur attaché à la National Gallery de Londres

http://www.franceculture.fr/emissions/secret-professionnel/le-secret-professionnel-des-lettres-censurees-de-marie-antoinette

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Message par Olivier le Ven 19 Fév 2016, 15:02

Bien, j'ai mis du temps à trouver mais je peux dire qu'il s'agit d'une émission radio qui sera diffusée dimanche 21 février de 20h à 20h30 sur France Culture. Le podcast sera ensuite disponible sur le site.

L'intervenant est Florian Kergourlay dont je parlais en page précédente. Il est "chercheur attaché à la National Gallery de Londres" !! est-ce que ça veut dire qu'il ne travaille plus sur la correspondance MA-Fersen pour Les Archives Nationales ?

Olivier, speakerin
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Message par Mme de Sabran le Ven 19 Fév 2016, 15:12

Olivier a écrit: Le podcast sera ensuite disponible sur le site.

Olivier, speakerin

Et tant mieux parce que ce n'est pas une heure pour écouter la radio, en tout cas pour moi ... La correspondance de Marie-Antoinette et Fersen : lettres, lettres chiffrées et mots raturés - Page 24 3826491292

Eléonore, tout ouïe

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Message par Invité le Ven 19 Fév 2016, 15:29

:La correspondance de Marie-Antoinette et Fersen : lettres, lettres chiffrées et mots raturés - Page 24 2028181902 Que fait ce breton chez ses ennemis de toujours, les Anglois ????
Je plaisante, hein ? ( finement, suivant mon habitude......La correspondance de Marie-Antoinette et Fersen : lettres, lettres chiffrées et mots raturés - Page 24 Ani13510 )



Et merci d'avoir lâché Paulette, déjà qu'il me faut des lunettes ( merci Eléonore ! ) et que je mélange les rues de Toulouse ( re-merci Eléonore, sans qui je n'aurais pas vu ma bévue.....!!!) là, je pensais m'être trompée de clavier...... Smileàè-è\':

Bien, une émission à suivre, donc avec Mr Kergourlay immergé chez les Anglois........ Hop!

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Message par Mme de Sabran le Ven 19 Fév 2016, 15:45

Louise-Adélaïde a écrit:
Et merci d'avoir lâché Paulette

... mais de rien, de rien, avec le mot clef : un jeu d'enfant !!! Very Happy enfin, du moins pour nous qui ne voyons là qu'un aimable divertissement, mais j'imagine que pour Fersen et Marie-Antoinette qui noircissaient des pages et des pages, ce devait être l'enfer !
Du reste le disent-ils bien, l'un et l'autre, les malheureux ...

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Message par Invité le Ven 19 Fév 2016, 15:55

Sad J'imagine assez, hélas.......

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Message par Mme de Sabran le Mer 24 Fév 2016, 10:25

Majesté a écrit:
Émission sur France Culture :

Kergourlay Florian : ingénieur, chercheur attaché à la National Gallery de Londres


http://www.franceculture.fr/emissions/secret-professionnel/le-secret-professionnel-des-lettres-censurees-de-marie-antoinette

Merci, cher Majesté . Very Happy
https://marie-antoinette.forumactif.org/t1723-papiers-a-mon-ami-marie-antoinette-fersen#71080

... une remarque : la correspondance cryptée commence avant 1792 , et même avant la Révolution .

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Message par Invité le Mer 24 Fév 2016, 10:42

Mais Florian Kergourlay précise qu'il reste de nombreuses lettres à décrypter Wink


Bien à vous.

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Message par Mme de Sabran le Mer 24 Fév 2016, 10:50

C'est un travail de longue haleine . La correspondance de Marie-Antoinette et Fersen : lettres, lettres chiffrées et mots raturés - Page 24 3826491292

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Message par Trianon le Mer 24 Fév 2016, 17:18

Mme de Sabran a écrit:C'est un travail de longue haleine .  La correspondance de Marie-Antoinette et Fersen : lettres, lettres chiffrées et mots raturés - Page 24 3826491292

Oui, Eléonore. Et c'est aussi astreignant pour ceux qui décryptent ces lettres aujourd'hui que cela fût pour Marie-Antoinette et le Comte de Fersen de les écrire... sans véritable lumière. boudoi29
Parfois, je me dis, quelle patience pour ces deux êtres, pour essayer de protéger leur amour dans un environnement hostile. Heureusement, tout cela est du passé, mais pour rien au monde je ne souhaiterais à personne de revivre de tels moments.
Mais, soyons un peu gais, grâce à Eve, bientôt, notre curiosité va être récompensée. Wink
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Message par Olivier le Mer 24 Fév 2016, 18:07

Merci Majesté pour le lien de l'émission de France Culture.

En préambule je voudrais dire que Charles Dantzig, le présentateur casse Norma Shearer qui joue Marie-Antoinette dans le film de Van Dyck lui reprochant ne devoir ses rôles que parce qu'elle fut la femme du producteur Irving Thalberg et affirme qu'elle était mauvaise actrice. Cette affirmation est injuste et fausse pour qui s'intéresse à sa filmographie. L'exemple du casting pour Autant en emporte le vent est encore une bêtise puisque l'on sait tout du processus qui amena à choisir Vivien Leigh pour jouer le rôle de Scarlett. Il existe un documentaire formidable en bonus dvd du film.

L'émission est intéressante mais sans grande avancée de ce que l'on sait déjà. Il est plaisant d'entendre directement Florian Kergourlay qui a réalisé les travaux quand il donne l'ambiance qui règne autour des lettres. Sa mission d'un an est terminée mais il raconte en toute fin que les travaux "devraient reprendre".

Il ne s'est attaché qu'aux passages raturés, pas au décodage des passages cryptés, laissés à la charge de Valérie Nachef et Jacques Patarin

C'est frustrant que les travaux avancent de façon aléatoire.

Olivier, sans faim
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Message par Olivier le Jeu 25 Fév 2016, 13:56

A lire, le numéro du mois de mars 2016 de Sciences et Avenir qui parle de ces travaux dans un article de 4 pages :

La correspondance de Marie-Antoinette et Fersen : lettres, lettres chiffrées et mots raturés - Page 24 25566912_Sciences_et_Avenir_N829_1 La correspondance de Marie-Antoinette et Fersen : lettres, lettres chiffrées et mots raturés - Page 24 25566913_Sciences_et_Avenir_N829_46 + 3 pages

Il y a une volonté certaine de communiquer sur les résultats obtenus. Pourvu que cela permette de poursuivre !

Olivier, chez votre marchand de journaux
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Message par Invité le Jeu 25 Fév 2016, 14:10

Very Happy Merci ! cher Olivier, je prends note......

Louise-Adélaïde lectrice invétérée à Olivier Mercure Galant........ I love you

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Message par Mme de Sabran le Jeu 25 Fév 2016, 14:36

Olivier a écrit:

A lire, le numéro du mois de mars 2016 de Sciences et Avenir qui parle de ces travaux dans un article de 4 pages :
Il y a une volonté certaine de communiquer sur les résultats obtenus. Pourvu que cela permette de poursuivre !

Olivier, chez votre marchand de journaux

Encore un article sur la correspondance !!! C'est dingue ! Ma parole, rien d'autre n'intéresse ! La correspondance de Marie-Antoinette et Fersen : lettres, lettres chiffrées et mots raturés - Page 24 3826491292

Eléonore, qui en veut toujours plus

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Message par Mme de Sabran le Jeu 25 Fév 2016, 14:48

La correspondance de Marie-Antoinette et Fersen : lettres, lettres chiffrées et mots raturés - Page 24 Scienc10
La correspondance de Marie-Antoinette et Fersen : lettres, lettres chiffrées et mots raturés - Page 24 Scienc11


Ils venaient d'avoir dix-zouit ans ...
  La correspondance de Marie-Antoinette et Fersen : lettres, lettres chiffrées et mots raturés - Page 24 Index19

La correspondance de Marie-Antoinette et Fersen : lettres, lettres chiffrées et mots raturés - Page 24 Indexa10



:La correspondance de Marie-Antoinette et Fersen : lettres, lettres chiffrées et mots raturés - Page 24 2028181902 :La correspondance de Marie-Antoinette et Fersen : lettres, lettres chiffrées et mots raturés - Page 24 2028181902 :La correspondance de Marie-Antoinette et Fersen : lettres, lettres chiffrées et mots raturés - Page 24 2028181902


Bien, les enfants, assez ri !      Recouvrons notre sérieux .
Vous voulez connaître l'avis de M. Pierre de Nolhac sur les caviardages, et sur ce qu'ils occultaient selon lui ?   Very Happy
Voici :

"  Les originaux des lettres de la reine contiennent, comme on le sait,  des mots et des passages raturés avec soin par le destinataire. La publication faite avec une parfaite loyauté, indique ces mots et ces passages par des points.
Ces ratures mystérieuses, qu'il n'est guère possible d'expliquer, ont été exploitées naturellement contre la vertu de Marie-Antoinette. Je crois pour ma part que les passages détruits sont de pure tendresse.  L'examen attentif du contexte, montre bien que c'étaient les plus intimes et qu'ils contenaient des expressions d'affection vive.
Que le sentiment de la Reine pour M. de Fersen était connu et respecté des initiés, nous en avons la preuve dans deux lettres d'elle au comte Valentin Esterhazy. Elles datent précisément de l'époque douloureuse qui suit le retour de Varennes, et Ernest Daudet les a insérées dans sa préface aux mémoires d'Esterhazy. Celui-ci, ne l'oublions pas, est du très petit groupe de Trianon, et, en même temps, un des principaux obligés de Marie-Antoinette, un de ceux qui lui doivent tout et sur la fidélité de qui elle peut compter absolument.
Le 11 août 1791, prisonnière aux Tuileries, elle lui écrit " sa position affreuse " , son isolement, le besoin qu'elle a de recevoir des nouvelles; elle prie qu'on lui en envoie quelquefois en chiffre; elle ajoute, enfin, sans nommer personne : Si vous lui écrivez, dites-lui bien que bien des lieues et bien des pays ne peuvent jamais séparer les coeurs; je sens cette vérité tous les jours davantage. "
Pour la Reine et ses amis, lui, c'est M. de Fersen .   "

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Message par Trianon le Jeu 25 Fév 2016, 14:59



Bon eh bien les choses avancent dans le sens normal des choses. Ces 2 êtres se sont aimés, n'est-ce pas Eléonore ? Vous me semblez "si passionnée" par l'Histoire des 2 amoureux. Je me demande sérieusement si quelques fois vous ne rêvez pas d'eux. Wink
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Message par Mme de Sabran le Jeu 25 Fév 2016, 15:01

Non, cela ne m'est pas encore arrivé ! :La correspondance de Marie-Antoinette et Fersen : lettres, lettres chiffrées et mots raturés - Page 24 2028181902

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