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La correspondance de Marie-Antoinette et Fersen : lettres, lettres chiffrées et mots raturés

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Message par Gouverneur Morris Sam 09 Oct 2021, 20:16

On en parle dans le JT de TF1 ce soir… c’est dans quelques minutes !
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Message par Mme de Sabran Sam 09 Oct 2021, 23:15

Gouverneur Morris a écrit:
On en parle dans le JT de TF1 ce soir… c’est dans quelques minutes !

Merci, mon cher Momo.  Very Happy

Hein, crois-tu !   C'était également le propos de France 2,  à treize heures.  Et c'est, dans quelques jours à peine,  la sortie annoncée du livre de Mme Aristide.
 Rien de nouveau. Leur "découverte" de Fersen comme auteur des caviardages n'en est pas une. ( voir plus haut ) .  
Ce que je retiens, c'est que 8 lettres ( et bigre ! c'est énorme ) ne sont toujours pas décryptées.    La correspondance de Marie-Antoinette et Fersen : lettres, lettres chiffrées et mots raturés - Page 27 693620883   N'était-il pas trop hâtif de publier des résultats incomplets ?  J'espère que cela ne signifie pas que c'est le terme du décaviardage...  Qui sait ce que nous manquerions encore ?!
Enfin ... ne boudons pas notre plaisir:  il est bouleversant de lire, ou d'entendre lire, ces mots tendres qu'échangeaient Marie-Antoinette et Fersen.  Plus personne désormais  ne doute de cet amour.

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Message par Lady Bess Dim 10 Oct 2021, 11:47

Donc ce n'est que les décryptages de l'année dernière réchauffés... Décevant. ☹

Il y a beaucoup plus de décryptages dans le livre d'Evelyn Farr. C'est difficile de comprendre pourquoi les Archives n'ont pas poussé leurs recherches plus loin s'il est bel et bien le cas que la machine n'a examiné que 15 lettres et réussi à en déchiffrer 8...
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Message par Gouverneur Morris Mer 13 Oct 2021, 19:17

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Message par Mme de Sabran Mer 13 Oct 2021, 19:37


Merci pour ce lien, mon cher Momo .   Very Happy

La correspondance de Marie-Antoinette et Fersen : lettres, lettres chiffrées et mots raturés - Page 27 Capt1111

Résumé :
Enfermée aux Tuileries, le 4 janvier 1792, Marie-Antoinette écrit : “Je vais finir non sans vous dire mon cher et bien tendre ami, que je vous aime à la folie et que jamais, jamais je ne peux être un moment sans vous adorer”.
Elle s'adresse à son amant, le comte Axel de Fersen qui quelques semaines plus tôt lui écrivait ceci : ”Qu'allons-nous devenir ma tendre amie ? Songeons-y. Sans vous, il n'est point de bonheur pour moi, l'univers n'est rien sans vous”.
Ces mots d'amour interdits entre la reine de France et le diplomate suédois ont bien failli ne jamais être révélés. Pendant plus de deux siècles, ils sont restés cachés. Nous sommes aux archives nationales. Sur ce petit chariot, roule une partie de l'histoire de France. Des dizaines de lettres que se sont échangées les deux amants en pleine révolution française. Plusieurs lignes ont été caviardées avec soin. La science a pu en décrypter une grande partie. À chaque fois, ce sont des passages sentimentaux qui ont été censurés.
Cette historienne les a tous lus. Elle est stupéfaite. “Ça fait plus de 15 ans qu'ils se connaissent et là, ils se placent encore tous les deux sur un piédestal d’adoration. On n’est pas dans une relation fatiguée, on est encore dans une relation très fraîche, très vive où tout leur cœur et toute leur vie étaient engagés. C'est ça qui est extraordinaire“. Une telle relation porte un nouveau regard sur le rôle du comte Axel de Fersen. Connu pour avoir été l’un des organisateurs de la fuite manquée de Varennes, on le savait proche de la reine. On comprend désormais qu’il a autant voulu sauver la monarchie française que son amour pour Marie-Antoinette. “Personne ne va intervenir auprès des cours d'Europe à Bruxelles et à Vienne. Il va même écrire en Russie pour que les puissances étrangères soutiennent la monarchie française. Ce qui est quand même assez incroyable”.
Ces caviardages ont longtemps résisté à la science. Mais grâce au rayon X, les chercheurs ont pu distinguer les deux encres utilisées, révélant ainsi les lettres cachées. Un travail minutieux et complexe. “On change de stratégie à chaque lettre et à chaque mot. Des fois, on est obligé de faire les choses légèrement différentes, voire complètement différentes”. Les chercheurs ont découvert que c'est Fersen lui-même qui avait censuré les lettres pour protéger sûrement la dignité de la reine. Reste que sept lettres sur quinze n’ont pas encore pu être déchiffrées. Cette correspondance enflammée n’a pas encore livré tous ses secrets.

Pas sept, huit...  sur quinze.  La correspondance de Marie-Antoinette et Fersen : lettres, lettres chiffrées et mots raturés - Page 27 1123740815
C'est dire que la machine n'a pas déchiffré la moitié des lettres.

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Message par Lady Bess Ven 15 Oct 2021, 00:16

Et en 2016 dans livre d'Evelyn Farr, sans rayons X, nous lisons dans cette lettre de Fersen à Marie-Antoinette en date d'octobre 1791 les mêmes mots... "Sans vous, il n'est point de bonheur pour moi." Et bien plus dans d'autres lettres.

J'attendais des nouveautés, mais...

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Message par Duc d'Ostrogothie Dim 17 Oct 2021, 08:41

Je trouve affligeant que certaines personnes et les médias à leur suite présentent comme "nouvelles" des découvertes qui avaient déjà été faites, en partie, par Evelyn Farr.

Certes, l'analyse technique a permis de découvrir beaucoup d'autres passages, mais nous connaissions déjà une partie des passages sous ratures grâce à Evelyn Farr. La correspondance de Marie-Antoinette et Fersen : lettres, lettres chiffrées et mots raturés - Page 27 2523452716
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Message par Bonnefoy du Plan Dim 17 Oct 2021, 10:15

Duc d'Ostrogothie a écrit:Je trouve affligeant que certaines personnes et les médias à leur suite présentent comme "nouvelles" des découvertes qui avaient déjà été faites, en partie, par Evelyn Farr.

Sur un sujet aussi spécifique, les médias, comme tu dis, "travaillent" en général à partir d'un même communiqué de presse et n'y ajoutent que rarement des connaissances complémentaires et pratiquement jamais leurs propres investigations. Je parle des médias généralistes bien sûr. Donc ne t'énerve pas, cela ne servira à rien, même si tu risques en effet d'être agacé  La correspondance de Marie-Antoinette et Fersen : lettres, lettres chiffrées et mots raturés - Page 27 826566454 de voir enfoncées tant de portes déjà ouvertes !

L'étude minutieuse du livre qui s'annonce à grands renforts de publicité et les commentaires associés sur les prétendues découvertes seront à l'évidence un sujet d'importance pour les spécialistes de cette correspondance, à commencer par Lady Bess et toi.

Je m'empresse de terminer mon feuilleton sur le tableau "attribué à Mosnier" pour vous tendre le relais... J'ai grand besoin d'y voir plus clair, même si - sur le fond - c'est évidemment très clair, merci Madame Farr !  Il y a quelque chose de pathétique de chercher à prendre en défaut cette auteure rigoureuse et sincère sous prétexte qu'il y aurait ici ou là une erreur. L'appareil critique dont elle a entouré son livre-référence montre à l'évidence le souci qui a été le sien pour avancer aussi prudemment que possible.
La correspondance de Marie-Antoinette et Fersen : lettres, lettres chiffrées et mots raturés - Page 27 309649167

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Message par Mme de Sabran Lun 18 Oct 2021, 15:03

Bonnefoy du Plan a écrit:
 Il y a quelque chose de pathétique de chercher à prendre en défaut cette auteure rigoureuse et sincère sous prétexte qu'il y aurait ici ou là une erreur.
Oui, n'est-ce pas !   La correspondance de Marie-Antoinette et Fersen : lettres, lettres chiffrées et mots raturés - Page 27 3236493444
Faut-il y voir de la mauvaise foi ?  ou même peut-être  égratignure d'amour-propre?   car Mme Farr décryptait ( avec quelques magnifiques succès comme nous le rappelle le duc d'Ostrogothie ) sans l'aide d'aucune machine, elle .   La correspondance de Marie-Antoinette et Fersen : lettres, lettres chiffrées et mots raturés - Page 27 309649167

Quand j'aurai ce nouveau livre entre les mains ( il est commandé  Wink  ) , je me livrerai au même petit travail comparatif que celui que j'avais fait entre les deux ouvrages de Mmes Farr et Lever, et qui nous avait réservé quelques surprises, souvenez-vous . Suspect
C'est ici :
https://marie-antoinette.forumactif.org/t5102p25-d-evelyne-lever-le-grand-amour-de-marie-antoinette-lettres-secretes-de-la-reine-et-du-comte-de-fersen?highlight=lever

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Message par Duc d'Ostrogothie Aujourd'hui à 00:23

Mme de Sabran a écrit:

Quand j'aurai ce nouveau livre entre les mains ( il est commandé  Wink  ) , je me livrerai au même petit travail comparatif que celui que j'avais fait entre les deux ouvrages de Mmes Farr et Lever, et qui nous avait réservé quelques surprises, souvenez-vous . Suspect
C'est ici :
https://marie-antoinette.forumactif.org/t5102p25-d-evelyne-lever-le-grand-amour-de-marie-antoinette-lettres-secretes-de-la-reine-et-du-comte-de-fersen?highlight=lever

J'attends cette comparaison avec impatience. La correspondance de Marie-Antoinette et Fersen : lettres, lettres chiffrées et mots raturés - Page 27 2523452716
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Message par Bonnefoy du Plan Aujourd'hui à 00:34

Madame de Sabran va pouvoir se mettre très vite au travail. J'ai en effet reçu confirmation de mon "fournisseur" hier que le livre venait d'être expédié...

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Message par Mme de Sabran Aujourd'hui à 11:59

Le mien aussi, mon cher Bonnefoy. Je devrais le recevoir d'un jour à l'autre .
Mine de rien, nous sommes sur les dents, ne sommes-nous pas ? Wink

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