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Jean-François de la Pérouse et l'expédition Lapérouse

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Message par La nuit, la neige Dim 03 Sep 2017, 18:51

Le mystère est-il relancé ?  Jean-François de la Pérouse et l'expédition Lapérouse - Page 3 1123740815
C'est ce que suggère l'hypothèse dévoilée récemment dans un article que je copie / colle :


L’expédition La Pérouse s’est-elle en fait achevée au nord de l’Australie ?

Jean-François de la Pérouse et l'expédition Lapérouse - Page 3 Carte_10

Et si la mythique expédition La Pérouse s'était achevée au nord de l'Australie, et non aux Îles Salomon ?
Telle est la thèse d'un anthropologue australien qui veut lever le voile sur un des grands mystères de l'histoire maritime.
Un mousse originaire de Tréguier (22) pourrait avoir survécu et repris la mer...


Le chercheur Garrick Hitchcock s'appuie sur le récit de 1818 d'un marin indien, Shaik Jumaul, pour avancer que des rescapés des deux frégates françaises disparues dans les îles Salomon, il y a 229 ans, auraient à nouveau fait naufrage, cette fois dans le détroit de Torrès, entre la Nouvelle-Guinée et l'Australie.
« Le récit de Shaik Jumaul oriente notre regard vers la possibilité très réelle que l'expédition La Pérouse ait connu son point final dans le détroit de Torrès », écrit l'anthropologue dans un article publié mardi dans The Journal of Pacific History.

Le témoignage d'un marin indien

Le témoignage du marin indien a cependant déjà été mis en doute par d'autres spécialistes de l'explorateur français. Jean-Francois de Galaup de La Pérouse et son équipage de 220 marins où avaient pris place de nombreux scientifiques de renom, avaient quitté Brest le 1e r août 1785 à bord de deux frégates, L'Astrolabe et La Boussole.
Cette expédition, dont les préparatifs avaient été supervisés par Louis XVI, devait rivaliser avec les découvertes prestigieuses du Britannique James Cook.

Après deux ans et demi de navigation, La Pérouse fait parvenir un dernier message de Botany Bay, dans le sud-est de la Nouvelle-Hollande (actuelle Australie) et met le cap à l'est, le 10 mars 1788. La France bascule un an plus tard dans la Révolution, et naît le « mystère La Pérouse ».
« A-t-on des nouvelles de Monsieur de La Pérouse ? », aurait demandé Louis XVI au pied de l'échafaud...

Ce n'est qu'en 1827 que sera localisée l'épave de La Boussole par le navigateur irlandais Peter Dillon, puis celle de L'Astrolabe, quelques mois plus tard, par Jules Dumont d'Urville, sur le récif de l'île de Vanikoro, dans les Salomon.

Jean-François de la Pérouse et l'expédition Lapérouse - Page 3 1144310

Les récits recueillis alors auprès des habitants de l'île, puis les recherches archéologiques, laissent penser que des rescapés de ces naufrages ont construit un bateau et quitté Vanikoro.
Leur trace se perd ensuite. M. Hitchcock, de l'Université nationale australienne basée à Canberra, se fonde sur le récit du marin indien Shaik Jumaul pour avancer que ces rescapés auraient fait naufrage 2.500 km à l'ouest de leur point de départ.
Dans son témoignage publié en 1818 dans le Madras Courier, Jumaul relatait le naufrage, en 1814, du Morning Star dont il était matelot.

M. Hitchcock raconte que Jumaul fut recueilli par les indigènes de l'île Murray, également connue sous le nom de Mer, située dans le détroit de Torrès, dans le nord de l'Australie. Il apprend la langue locale avant d'être secouru quatre ans plus tard.
Il raconte alors à un marchand de Calcutta avoir vu, pendant son séjour, des sabres d'abordage et des mousquets qui n'étaient pas de facture britannique, ainsi qu'un compas et une montre en or.

« Quand il demanda aux insulaires où ils avaient obtenu ces choses, ils racontèrent comment, environ 30 ans plus tôt, un bateau était venu se briser non loin de Murray », a déclaré Garrick Hitchcock.

« Des membres d'équipage touchèrent terre, mais tous furent tués dans les combats qui suivirent, à l'exception d'un mousse qui fut sauvé et accueilli comme un des leurs », a-t-il ajouté.
M. Hitchcock croit en ce témoignage, reconnaissant toutefois qu'il fut rejeté comme flou par l'archéologue français Jean-Christophe Galipaud et la journaliste Valérie Jauneau dans leur livre Au-delà d'un naufrage : les survivants de l'expédition Lapérouse, paru en 2012.


Un certain François Mordelle originaire de Tréguier...

« Les historiens et les archéologues ne sont pas au courant de la présence d'autres bateaux européens dans cette zone à ce moment », plaide M. Hitchcock.
« Mener des recherches archéologiques sur les récifs près de Mer est probablement la meilleure chance de confirmer si l'épave du XVIIIe siècle qu'il mentionne est celle du bateau qui a fui Vanikoro ».
Si ces rescapés ont atteint le détroit de Torrès, une question demeure : qui était ce mousse qui aurait survécu ?
L'anthropologue avance qu'il pourrait s'agir d'un certain François Mordelle, originaire de la cité bretonne de Tréguier, qui officiait à bord de L'Astrolabe.
« Son sort est peut-être le dernier grand mystère de l'expédition La Pérouse », juge le chercheur.

* Source ©️ AFP / Le Télégramme : http://www.letelegramme.fr/bretagne/la-perouse-le-mystere-du-mousse-03-09-2017-11648825.php#t9mdABVTdLcUUGFY.99
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Message par La nuit, la neige Dim 03 Sep 2017, 19:08

Hum...un témoignage qui date de 1818. Neutral
Je ne suis guère convaincu non plus, mais enfin pourquoi pas ?

Idea Voici illustré quelques instruments de navigation de l'expédition, retrouvés, à Vanikoro, à l'occasion des fouilles réalisées en 1999 et 2005 :

Jean-François de la Pérouse et l'expédition Lapérouse - Page 3 Lapero10
Sextant fabriqué par Mercier à Brest, avant 1785 - Epave de la Boussole (fouille 2005)
Musée de l'Histoire maritime de Nouvelle-Calédonie
©️ Teddy Seguin


Jean-François de la Pérouse et l'expédition Lapérouse - Page 3 Lapero11
Compas azimutal avec sa plaque en mica, fabriqué par Gregory à Londres, avant 1785 - Epave de La Boussole (fouille 2005)
Musée de l’Histoire maritime de Nouvelle-Calédonie
©️ Teddy Seguin


Jean-François de la Pérouse et l'expédition Lapérouse - Page 3 Lapero12
Instruments scientifiques (compas à pointe sèche, pieds de roi) de l’expédition Lapérouse
Musée de l’Histoire maritime de Nouvelle-Calédonie
©️ Frédéric Osada Images Explorations


Jean-François de la Pérouse et l'expédition Lapérouse - Page 3 Lapero13
Graphomètre, instrument de mesure angulaire - Epave de La Boussole (fouille 1999)
Musée de l’Histoire maritime de Nouvelle-Calédonie
©️ Teddy Seguin
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Message par Mme de Sabran Dim 03 Sep 2017, 19:15

Merci, cher la nuit, la neige, pour ce reportage qui relance l'un des plus ténébreux mystères de notre histoire . Very Happy
Saura-t- jamais ce qu'il advint de la Pérouse et de ses hommes ?
Son souvenir est cultivé à Botany Bay, et titille toujours autant les curieux que nous sommes.

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Message par Invité Dim 03 Sep 2017, 19:36

En ce moment, il y a un événement sur le sujet au château de Versailles intitulé Le mystère de Vanikoro destiné aux scolaires dans le cadre de la semaine de la science :
http://www.chateauversailles.fr/sites/default/files/semaine_de_la_science_2017_-_versailles.pdf

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Message par Mr de Talaru Lun 04 Sep 2017, 10:18

Mme de Sabran a écrit:Merci, cher la nuit, la neige, pour ce reportage qui relance l'un des plus ténébreux mystères de notre histoire . Very Happy
Saura-t- jamais ce qu'il advint de la Pérouse et de ses hommes ?
J'ai toujours entendu dire que les survivants avaient été mangés par des cannibales du coin. Jean-François de la Pérouse et l'expédition Lapérouse - Page 3 4100130453

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Message par Mme de Sabran Lun 04 Sep 2017, 10:24

Est-ce que ce n'est pas Cook ( nom prédestiné Hop! ) qui a fourni leur frichti aux cannibales ? Jean-François de la Pérouse et l'expédition Lapérouse - Page 3 808868115 pale Jean-François de la Pérouse et l'expédition Lapérouse - Page 3 3177668066

La nuit, la neige a écrit:

Après deux ans et demi de navigation, La Pérouse fait parvenir un dernier message de Botany Bay, dans le sud-est de la Nouvelle-Hollande (actuelle Australie) et met le cap à l'est, le 10 mars 1788. La France bascule un an plus tard dans la Révolution, et naît le « mystère La Pérouse ».
« A-t-on des nouvelles de Monsieur de La Pérouse ? », aurait demandé Louis XVI au pied de l'échafaud...



Voici le musée la Pérouse à Botany Bay, Australie . Jean-François de la Pérouse et l'expédition Lapérouse - Page 3 693620883


Mme de Sabran a écrit:

Olivier a écrit: Et si vous avez des nouvelles de La Pérouse, cela ferait plaisir à Louis XVI de les connaitre...

Olivier, pas à jour


Eh bien oui, j'ai des nouvelles de la Pérouse !  Very Happy  ... mais pas toutes fraîches : elles datent du 26 janvier 1788 où il a accosté avec brio à Botany Bay, tout près de Sydney . Depuis, plus rien !   Jean-François de la Pérouse et l'expédition Lapérouse - Page 3 3826491292

Un musée est consacré à la Pérouse sur les lieux même, qui présente des cartes, des instruments scientifiques et d’autres souvenirs des explorateurs français dans la région. ...

Jean-François de la Pérouse et l'expédition Lapérouse - Page 3 Kamay-10



Près du musée, se trouve le La Perouse Monument, un obélisque érigé par les Français en 1825.
C’est aussi l’un des rares endroits de Sydney à porter un nom français.

Jean-François de la Pérouse et l'expédition Lapérouse - Page 3 La_per10


Jean-François de la Pérouse et l'expédition Lapérouse - Page 3 Monume10


Jean-François de la Pérouse et l'expédition Lapérouse - Page 3 12743110

;


Eléonore, pas de nouvelles, bonnes nouvelles

https://marie-antoinette.forumactif.org/t2116p25-bons-baisers-d-australie?highlight=australie

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Message par Mr de Talaru Lun 04 Sep 2017, 10:29

Bien ces photos !!!!!!

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Message par Mme de Sabran Lun 04 Sep 2017, 10:31

Votre servante, Monsieur ! Very Happy

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Message par Mr de Talaru Lun 04 Sep 2017, 10:39

Je vois sur la dernière photo le nom de grands bateaux, la Jeanne d'Arc entre autres. irait on là-bas en pèlerinage quand on est dans le coin ? Je trouve cela émouvant et noble de la part des marins.

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Message par Mme de Sabran Lun 04 Sep 2017, 11:20

Oui, c'est vrai .   Very Happy
Il est certain que nous  ( les Français )  avons écumé l'Australie  :    il y a aussi une Frenchman Bay .

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Message par La nuit, la neige Lun 04 Sep 2017, 19:23

Mr de Talaru a écrit:
J'ai toujours entendu dire que les survivants avaient été mangés par des cannibales du coin.
Il y a eu quelques survivants des deux naufrages, et l'on sait donc qu'ils établirent un camp de fortune sur l'Île, dont on a retrouvé les traces.
Il est dit qu'ils furent finalement tous massacrés par la population locale, à qui ils faisaient peur.
Mais d'autres pensent qu'un petit groupe parvint à construire un radeau de fortune, avec les débris récupérés des épaves.
C'est l'hypothèse proposée par cet archéologue.
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Message par Comtesse Diane Ven 02 Fév 2018, 16:05

La dernière création du Puy du Fou !


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Message par La nuit, la neige Ven 02 Fév 2018, 17:23

Bonne idée... Jean-François de la Pérouse et l'expédition Lapérouse - Page 3 309649167
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Message par La nuit, la neige Dim 29 Juil 2018, 19:36

Le site internet du journal Le Point propose, depuis la semaine dernière, une série hebdomadaire d'articles consacrés à : L'expédition Lapérouse.

Six épisodes sont prévus : cela tombe bien pour cette période estivale...Very Happy
Le style est romancé, sous forme de dialogues.

1er épisode : Le voyage de Louis XVI par procuration
Le 26 juin 1785, le roi convoque le capitaine de vaisseau Jean-François de Lapérouse. Il a soigneusement préparé une mission d’exploration confiée à ce marin émérite.
L’heureux élu s’apprête à partir en mer pour quatre ans....


Jean-François de la Pérouse et l'expédition Lapérouse - Page 3 78165110
Louis XVI donnant ses instructions au capitaine de vaisseau Lapérouse
De Nicolas André Monsiau (1817), exposé au château de Versailles.


Arrow A lire iciL'expédition Lapérouse - Le voyage de Louis XVI par procuration


2eme épisode : Le grand départ vers l'inconnu
La Boussole et L’Astrolabe quittent le port de Brest le 1er août 1785.
Conscient de l’ampleur de sa mission et inquiet du poids excessif des deux frégates, le commandant en chef Lapérouse veille à tout : vivres, hygiène, chargement...


Jean-François de la Pérouse et l'expédition Lapérouse - Page 3 78252610
Gravure conçue d’après un dessin des frégates « La Boussole » et « L’Astrolabe », réalisé durant le voyage.
Photo : Gilles Mermet/La Collection


Arrow A lire ici Expédition Lapérouse - Grand départ vers l'inconnu
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Message par MARIE ANTOINETTE Lun 30 Juil 2018, 17:15

Il est intéressant de noter que c'est LOUIS XVI qui avait préparé le "road book" avec le chemin, les étapes etc.....
et pendant longtemps a surveillé le voyage des deux fregates, même le matin du 21 Janvier 1793 il aurait demandé.... "a-t'on des nouvelles de Monsieur de LAPEROUSE"

MARIE ANTOINETTE Jean-François de la Pérouse et l'expédition Lapérouse - Page 3 309649167
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Message par La nuit, la neige Mar 31 Juil 2018, 14:10

3eme épisode : Des hommes confrontés à plus grand qu'eux
Un changement de cap risqué vers le nord-ouest de l’Amérique, de lourdes pertes humaines en Alaska...
Alors que tout avait bien commencé lors des premiers mois de navigation, l’horizon s’obscurcit pour le commandant Lapérouse.


Jean-François de la Pérouse et l'expédition Lapérouse - Page 3 78332310
Cette gravure de 1820 représente Lapérouse supervisant la mesure des statues de l’île de Pâques.
Photo : Agostini/Leemage


Arrow A lire, ici : L'expédition Lapérouse : des hommes confrontés à plus grand qu'eux


4ème épisode : Massacre à Manoua
En cette fin d’année 1787, alors qu’ils se dirigent vers la Nouvelle-Hollande (l’actuelle Australie), le comte de Lapérouse et ses hommes font escale dans l’archipel de Samoa. Mal leur en prend...

Jean-François de la Pérouse et l'expédition Lapérouse - Page 3 78470010

Arrow A lire ici : http://www.leparisien.fr/week-end/l-expedition-laperouse-4-6-massacre-a-maouna-08-08-2018-7847007.php


5ème épisode : Fin tragique dans l'océan Pacifique
Le commandant Lapérouse et ses équipages entament au printemps 1788 une nouvelle phase d’exploration autour de la Nouvelle-Hollande (l’actuelle Australie). C’est aux abords des îles de Vanikoro que va se sceller leur destin.

Jean-François de la Pérouse et l'expédition Lapérouse - Page 3 Naufra10

Arrow A lire ici : http://www.leparisien.fr/week-end/l-expedition-laperouse-5-6-fin-tragique-dans-l-ocean-pacifique-28-08-2018-7852044.php


6ème épisode : A la recherche des frégates disparues
Près de quarante ans après le naufrage dans le Pacifique des deux navires dirigés par Lapérouse, le négociant Peter Dillon en retrouve la trace en 1827. Et lève ainsi en partie le voile sur le destin des membres de leurs équipages.

Jean-François de la Pérouse et l'expédition Lapérouse - Page 3 78608210

Arrow A lire ici : http://www.leparisien.fr/week-end/l-expedition-laperouse-6-6-a-la-recherche-des-fregates-disparues-22-08-2018-7860825.php
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Message par Correze Lun 24 Sep 2018, 08:27

Si j'ai bien lu et un peu retenu ce riche dossier (pauvre Mme La Pérouse de Nantes, comme pauvre Tiphaine Duguesclin de St-Malo, qui n'ont jamais vu leur maris trop grands serviteurs de l'état !), il n'est pas dit que La Pérouse est de Montauban. Or rien ne ressemble moins à l'océan que la plate, poussiéreuse campagne autour de cette ville ! Mais quelle ville glorieuse : Ingre (quel musée !) Et le sculpteur du "Centaure", de "Rodin", du "Monument aux morts de 1870", dont le nom m'échappe. Il a son musée à Paris.

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Message par Correze Lun 24 Sep 2018, 08:32

Bourdelle, bien sûr.

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Message par Mme de Sabran Lun 24 Sep 2018, 11:08

Correze a écrit:
il n'est pas dit que La Pérouse est de Montauban.

Il vient au monde au château du Go, non loin d'Albi . Very Happy
... drôle de bâtisse !

Jean-François de la Pérouse et l'expédition Lapérouse - Page 3 373

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Message par Correze Lun 24 Sep 2018, 16:18

Pan sur le bec. Mais c'est quand même mon coin.

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Message par Mme de Sabran Lun 24 Sep 2018, 16:20


... mais non ! Eventaille

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Message par La nuit, la neige Lun 24 Sep 2018, 19:15

Ah ! Merci pour cette image.
Je ne connaissais pas... Smile
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Message par Mme de Sabran Lun 24 Sep 2018, 20:35

Je suis contente qu'elle te fasse plaisir . Very Happy
Croirait-on, à voir ces bonnes grosses vieilles pierres, qu'elles sont le point de départ d'un tour du monde !
Eh bien, que si, que si !!!

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Message par Monsieur de la Pérouse Lun 11 Fév 2019, 17:22

Est-il vrai qu'à deux doigts de la mort, Louis XVI demanda si on avait de mes nouvelles ? Sans mentir, j'en ai les chevilles qui enflent .
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Message par La nuit, la neige Lun 11 Fév 2019, 17:55

On lui prête ses mots, oui.
M'est avis que c'est une légende, rapportée dans les Mémoires des bourreaux Sanson (pour une large part apocryphes).

Cependant, Louis XVI s'est toujours préoccupé du sort des marins de cette expédition, y compris durant la Révolution.

Idea Nous avons également un sujet dédié plus particulièrement à cette expédition, ici :

Arrow L'expédition Lapérouse

Mais je vais fusionner les deux. Même si le nom du sujet n'est pas écrit de la même manière Eventaille , il y a doublon. Wink
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