Le logement de Fersen au château de Versailles
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Re: Le logement de Fersen au château de Versailles
Priorité à ton travail. On attend la sortie de tes deux livres avec impatience, ma chère Eve.
Invité- Invité
Re: Le logement de Fersen au château de Versailles
Dans mes livres anciens et modernes, je trouve facilement le plan du petit appartement du Roi au premier étage et celui du second étage avec les pièces pour le Roi et ensuite les favorites... mais pas celui pour la partie du château desservant la Reine !!!!!!!!
Comme déjà indiqué au second étage la bibliothèque, installée en 1771, fut remplacée dès 1776 par la salle de billard qui regardait la cour et était pourvue de deux entrées.
La première entrée donnait accès à un escalier situé derrière le grand cabinet de la Reine et desservait le logement de la première femme de chambre. à l'entresol et l'appartement de service de la dame d'honneur dans les attiques.
Ce dernier fut considérablement réduit quand MARIE ANTOINETTE en prit la moitié pour en faire une salle à manger privée.
Il y avait aussi un second escalier menant aux attiques, juste derrière la chambre à coucher,qui montait de la garde-robe d'atour dans l'entresol du rez-de-chaussée au premier étage, puis au niveau de l'attique (où se trouvait une petite antichambre contiguë à la salle de billard et deux chambres pour le premier valet de chambre du Roi) et enfin, au niveau le plus élevé, une enfilade circulaire de pièces autour de la voûte du salon de la paix.
En 1779 MARIE ANTOINETTE prit les deux chambres qui avaient longtemps appartenu au premier valet de chambre
se créant ainsi une retraite intime au niveau de l'attique , qui comprenait LA SALLE DE BILLARD et DEUX PETITS APPARTEMENTS DE CHAQUE COTE de ladite voûte.
Il semblerait donc que FERSEN aurait occupé une des chambres du premier valet de chambre du Roi.
Les deux appartements créés en 1734 le furent pour LA GARDE DE LA REINE et pour GABRIEL FILS comme contrôleur qui le cède à Monsieur DE CASTRES.
Si on comprend bien les lieux en partant du BILLARD vers le SALON DE LA PAIX - je n'ai toujours pas trouvé où conduit la porte sur le palier en face de l'entrée dudit billard et partant vers la cour royale au dessus de chez Madame DE MAINTENON (en réfléchissant cette porte pourrait accéder vers les bureaux de la conservation ) passant au dessus de la SALLE DES GARDES entrée officielle DU GRAND APPARTEMENT DE LA REINE et aussi entrée privée menant au petit appartement de la Reine.
- texte tiré de W. NEWTON - L'ESPACE DU ROI -
Comme déjà indiqué au second étage la bibliothèque, installée en 1771, fut remplacée dès 1776 par la salle de billard qui regardait la cour et était pourvue de deux entrées.
La première entrée donnait accès à un escalier situé derrière le grand cabinet de la Reine et desservait le logement de la première femme de chambre. à l'entresol et l'appartement de service de la dame d'honneur dans les attiques.
Ce dernier fut considérablement réduit quand MARIE ANTOINETTE en prit la moitié pour en faire une salle à manger privée.
Il y avait aussi un second escalier menant aux attiques, juste derrière la chambre à coucher,qui montait de la garde-robe d'atour dans l'entresol du rez-de-chaussée au premier étage, puis au niveau de l'attique (où se trouvait une petite antichambre contiguë à la salle de billard et deux chambres pour le premier valet de chambre du Roi) et enfin, au niveau le plus élevé, une enfilade circulaire de pièces autour de la voûte du salon de la paix.
En 1779 MARIE ANTOINETTE prit les deux chambres qui avaient longtemps appartenu au premier valet de chambre
se créant ainsi une retraite intime au niveau de l'attique , qui comprenait LA SALLE DE BILLARD et DEUX PETITS APPARTEMENTS DE CHAQUE COTE de ladite voûte.
Il semblerait donc que FERSEN aurait occupé une des chambres du premier valet de chambre du Roi.
Les deux appartements créés en 1734 le furent pour LA GARDE DE LA REINE et pour GABRIEL FILS comme contrôleur qui le cède à Monsieur DE CASTRES.
Si on comprend bien les lieux en partant du BILLARD vers le SALON DE LA PAIX - je n'ai toujours pas trouvé où conduit la porte sur le palier en face de l'entrée dudit billard et partant vers la cour royale au dessus de chez Madame DE MAINTENON (en réfléchissant cette porte pourrait accéder vers les bureaux de la conservation ) passant au dessus de la SALLE DES GARDES entrée officielle DU GRAND APPARTEMENT DE LA REINE et aussi entrée privée menant au petit appartement de la Reine.
- texte tiré de W. NEWTON - L'ESPACE DU ROI -
MARIE ANTOINETTE- Messages : 3729
Date d'inscription : 22/12/2013
Age : 78
Localisation : P A R I S
Re: Le logement de Fersen au château de Versailles
LE CHÂTEAU DE VERSAILLES AU TEMPS DE MARIE ANTOINETTE
par PIERRE DE NOLHAC - 1889
Au dessus et au dessous des CABINETS DE LA Reine (on dit maintenant les petits appartements) étaient une série de petits étages et d'entresols destinés au service et dont la distribution a été presque entièrement détruite pour l'installation des calorifères du Musée.
D'HEZECQUES les visitant après le 6 Octobre, parcourut un labyrinthe de passages qui lui étaient inconnus et dont plusieurs étaient encore matelassés et dans le désordre où les avait laissés le départ de la Reine.
"Je pénétrais ainsi, dit-il, dans une foule de petits appartements dépendant de celui de la Reine et dont je ne soupçonnais pas même l'existence ; la plupart étaient sombres, n'ayant de jour que sur de petites cours ; ils étaient simplement meublés, presque tous en glaces et en boiseries.
Cette multiplicité de pièces de service, qui n'étaient pas connue hors de "l'intérieur" de MARIE ANTOINETTE et qu'il est, en effet, impossible de deviner des Grands Appartements, a donné lieu à d'injurieux soupçons du Baron de BESENVAL, cité dans un passage bien connu de ses Mémoires, jadis exploité contre MARIE ANTOINETTE.
Il serait tout à fait impossible de retrouver les "corridors supérieurs du château" à la hauteur des toits, ou les escaliers de service par lesquels CAMPAN a pu guider BESENVAL ; le château a subi trop de remaniements depuis lors, et les plans anciens attestent de l'existence de nombreux escaliers dont il ne reste plus trace.
Mais nous avons un point de repère précis pour reconnaître l'appartement de la dame d'honneur (pour les couches ou les maladies de la Reine) c'est le billard mentionné par BESENVAL .
Il est marqué sur le plan du second étage comme situé au dessus de la chaise de la Reine (plan antérieur à la mort de MAUREPAS)et du cabinet à pans coupés (LA MERIDIENNE).
Quelles sont , au deuxième étage, les pièces voisines du billard ? D'un côté par un couloir assez long, on arrive à celles de services de la Reine, habitées par les femmes de chambre ; de l'autre , au contraire, on trouve un petit logement , assigné aussi au Service de la Reine, tout voisin du billard , mais que BESENVAL ne pouvait connaître, s'il restait fermé, et qui répond exactement à la description de Mme CAMPAN.
C'est donc là , semble-t-il, qu'eut lieu l'entrevue.
Les trois petites pièces étaient situées au dessus des entresols des pièces de passage ; elles sont réduites à deux et entièrement transformées par un calorifère.
Dans l'état présent, elles ne valent pas la peine d'être visitées, mais cette recherche nous a du moins amenés à fixer l'emplacement du billard , où MARIE ANTOINETTE réunissait , pour un de ses jeux favoris, sa société intime, et auquel on montait par le PETIT ESCALIER encore existant derrière la chambre à coucher.
Monsieur DE NOLHAC n'avait pas imaginé qu'un jour, nous aurions le plaisir de pouvoir visiter ces lieux restaurés mais qui posent encore des questions ??????
MARIE ANTOINETTE
Je me pose une autre colle, il faut que je retrouve l'emplacement des différentes cours et surtout leur donner leur nom car sur certains plans il n'est indiqué que : cour !!!!!
par PIERRE DE NOLHAC - 1889
Au dessus et au dessous des CABINETS DE LA Reine (on dit maintenant les petits appartements) étaient une série de petits étages et d'entresols destinés au service et dont la distribution a été presque entièrement détruite pour l'installation des calorifères du Musée.
D'HEZECQUES les visitant après le 6 Octobre, parcourut un labyrinthe de passages qui lui étaient inconnus et dont plusieurs étaient encore matelassés et dans le désordre où les avait laissés le départ de la Reine.
"Je pénétrais ainsi, dit-il, dans une foule de petits appartements dépendant de celui de la Reine et dont je ne soupçonnais pas même l'existence ; la plupart étaient sombres, n'ayant de jour que sur de petites cours ; ils étaient simplement meublés, presque tous en glaces et en boiseries.
Cette multiplicité de pièces de service, qui n'étaient pas connue hors de "l'intérieur" de MARIE ANTOINETTE et qu'il est, en effet, impossible de deviner des Grands Appartements, a donné lieu à d'injurieux soupçons du Baron de BESENVAL, cité dans un passage bien connu de ses Mémoires, jadis exploité contre MARIE ANTOINETTE.
Il serait tout à fait impossible de retrouver les "corridors supérieurs du château" à la hauteur des toits, ou les escaliers de service par lesquels CAMPAN a pu guider BESENVAL ; le château a subi trop de remaniements depuis lors, et les plans anciens attestent de l'existence de nombreux escaliers dont il ne reste plus trace.
Mais nous avons un point de repère précis pour reconnaître l'appartement de la dame d'honneur (pour les couches ou les maladies de la Reine) c'est le billard mentionné par BESENVAL .
Il est marqué sur le plan du second étage comme situé au dessus de la chaise de la Reine (plan antérieur à la mort de MAUREPAS)et du cabinet à pans coupés (LA MERIDIENNE).
Quelles sont , au deuxième étage, les pièces voisines du billard ? D'un côté par un couloir assez long, on arrive à celles de services de la Reine, habitées par les femmes de chambre ; de l'autre , au contraire, on trouve un petit logement , assigné aussi au Service de la Reine, tout voisin du billard , mais que BESENVAL ne pouvait connaître, s'il restait fermé, et qui répond exactement à la description de Mme CAMPAN.
C'est donc là , semble-t-il, qu'eut lieu l'entrevue.
Les trois petites pièces étaient situées au dessus des entresols des pièces de passage ; elles sont réduites à deux et entièrement transformées par un calorifère.
Dans l'état présent, elles ne valent pas la peine d'être visitées, mais cette recherche nous a du moins amenés à fixer l'emplacement du billard , où MARIE ANTOINETTE réunissait , pour un de ses jeux favoris, sa société intime, et auquel on montait par le PETIT ESCALIER encore existant derrière la chambre à coucher.
Monsieur DE NOLHAC n'avait pas imaginé qu'un jour, nous aurions le plaisir de pouvoir visiter ces lieux restaurés mais qui posent encore des questions ??????
MARIE ANTOINETTE
Je me pose une autre colle, il faut que je retrouve l'emplacement des différentes cours et surtout leur donner leur nom car sur certains plans il n'est indiqué que : cour !!!!!
MARIE ANTOINETTE- Messages : 3729
Date d'inscription : 22/12/2013
Age : 78
Localisation : P A R I S
Re: Le logement de Fersen au château de Versailles
MARIE ANTOINETTE a écrit:
En 1779 MARIE ANTOINETTE prit les deux chambres qui avaient longtemps appartenu au premier valet de chambre
se créant ainsi une retraite intime au niveau de l'attique , qui comprenait LA SALLE DE BILLARD et DEUX PETITS APPARTEMENTS DE CHAQUE COTE de ladite voûte.
Il semblerait donc que FERSEN aurait occupé une des chambres du premier valet de chambre du Roi.
Vous aviez donc probablement vu juste, chère Marie-Antoinette .
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Mme de Sabran- Messages : 55511
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: Le logement de Fersen au château de Versailles
Oui en effet, je confirme ! C'est ce que nous avait expliqué la conférencière lors de ma visite sur les femmes de chambre et les valets de chambre à Versailles.
Invité- Invité
Re: Le logement de Fersen au château de Versailles
A nouveau publié sur FB par Hans Axel von Fersen :
Photos des environnements où Fersen a vécu à Versailles.
Il écrivit dans son journal à cet égard, soulignant les difficultés qu'elle rencontrait pour lui rendre le séjour à l' «étage ».En fait les (au pluriel ?) chambres du comte étaient situées au deuxième étage, juste au-dessus de fonctionnaire de la chambre de la Reine.
Bien à vous.
Photos des environnements où Fersen a vécu à Versailles.
Il écrivit dans son journal à cet égard, soulignant les difficultés qu'elle rencontrait pour lui rendre le séjour à l' «étage ».En fait les (au pluriel ?) chambres du comte étaient situées au deuxième étage, juste au-dessus de fonctionnaire de la chambre de la Reine.
Bien à vous.
Invité- Invité
Re: Le logement de Fersen au château de Versailles
Majesté a écrit:En fait les (au pluriel ?) chambres du comte étaient situées au deuxième étage, juste au-dessus de fonctionnaire de la chambre de la Reine.
Ceci est extrait de quelles sources ?
Mme de Sabran- Messages : 55511
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: Le logement de Fersen au château de Versailles
Les sources ne sont pas citées... d'où mon interpellation !
Bien à vous.
Bien à vous.
Invité- Invité
Re: Le logement de Fersen au château de Versailles
Pourquoi est-ce que je ne vois plus que du blanc à la place des extraits du livre de Jallut Huisman que j'avais postées ?
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Mme de Sabran- Messages : 55511
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: Le logement de Fersen au château de Versailles
Je vois également du blanc...mais espacé... peut-être est-ce ta citation qui est trop claire?
Bien à vous.
Bien à vous.
Invité- Invité
Re: Le logement de Fersen au château de Versailles
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Ce n'est pas grave : je m'en occupe .
Ce n'est pas grave : je m'en occupe .
Mme de Sabran- Messages : 55511
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: Le logement de Fersen au château de Versailles
;
Bien ! Je reposte mon message malencontreusement disparu :
Sur le possible logement de Fersen à Versailles, voici un extrait de l'excellent livre de Jallut et Huisman :
.
Marguerite Jallut, conservateur au château de Versailles, Membre de l'Académie de Versailles , où elle était entrée en 1952,
va encore plus loin qu'Evelyne Lever :
.
Bien ! Je reposte mon message malencontreusement disparu :
Sur le possible logement de Fersen à Versailles, voici un extrait de l'excellent livre de Jallut et Huisman :
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Marguerite Jallut, conservateur au château de Versailles, Membre de l'Académie de Versailles , où elle était entrée en 1952,
va encore plus loin qu'Evelyne Lever :
.
Mme de Sabran- Messages : 55511
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: Le logement de Fersen au château de Versailles
Marc de Bombelles me transmet la réponse qu'il vient de recevoir de Versailles :
pour rappel, cela concerne une information trouvée dans le livre de Madame Jallut, Marie-Antoinette, l'impossible bonheur. Il est mentionné dans ce livre que la reine Marie-Antoinette avait demandé la mise en place d'un mécanisme permettant par un cordon de bloquer les quatre portes de sa chambre ou les débloquer, à volonté.
Comment Marguerite Jallut aurait-elle eu des informations que les conservateurs d'aujourd'hui n'ont pas / plus?
Bien à vous.
pour rappel, cela concerne une information trouvée dans le livre de Madame Jallut, Marie-Antoinette, l'impossible bonheur. Il est mentionné dans ce livre que la reine Marie-Antoinette avait demandé la mise en place d'un mécanisme permettant par un cordon de bloquer les quatre portes de sa chambre ou les débloquer, à volonté.
Virginie Esteve Virginie ESTEVE - da VINHA Assistante de la Conservation Direction du musée Etablissement public du château, du musée et du domaine national de Versailles a écrit:
Bonjour, Votre question est bien parvenue à la Conservation du château de Versailles mais nous sommes au regret de vous répondre que nous avons rien à ce sujet. Vous pouvez peut-être regarder le livre de Newton, l’Espace du Roi. Bien cordialement et bon courage pour vos recherches.
Comment Marguerite Jallut aurait-elle eu des informations que les conservateurs d'aujourd'hui n'ont pas / plus?
Bien à vous.
Invité- Invité
Re: Le logement de Fersen au château de Versailles
;
La guide que nous avions en décembre, elle, connaissait ce dispositif .
La guide que nous avions en décembre, elle, connaissait ce dispositif .
Mme de Sabran- Messages : 55511
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: Le logement de Fersen au château de Versailles
Il est probable que les conservateurs connaissent cette information. Cette réponse indique seulement qu'ils n'ont aucune documentation à ce sujet (archives, publications .....).
Lucius- Messages : 11656
Date d'inscription : 21/12/2013
Age : 33
Re: Le logement de Fersen au château de Versailles
Oui bien sûr, Mme Jallut ne l'a pas inventé .
Sinon ses éminents confrères lui diraient : " Eh bien, Margoton, qu'est-ce que c'est que cette histoire abracadabrantesque ? "
Mme de Sabran- Messages : 55511
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: Le logement de Fersen au château de Versailles
Mme de Sabran a écrit:La guide que nous avions en décembre, elle, connaissait ce dispositif .
Mais si cette guide a , comme nous, lu Marguerite Jallut cela n'avance pas beaucoup nos recherches de sources...
Bien à vous.
Invité- Invité
Mme de Sabran- Messages : 55511
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: Le logement de Fersen au château de Versailles
Je crois avoir enfin compris grâce au livre VERSAILLES PRIVE les pièces se trouvant sur le côté des pièces de service du second étage - il s'agit de "l'attique CHIMAY" qui porte ce nom depuis les années 1950 - quatre grandes salles aménagées par LOUIS-PHILIPPE en détruisant des appartements dont les deux cabinets de MADAME DE CHIMAY - actuellement ces salles présentent des peintures.
Ce livre ouvre aussi une porte pour une nouvelle recherche - il évoque l'escalier FLEURY qui dessert les trois étages et donc les trois appartements de la Reine qui a été totalement remanié sous LOUIS-PHILIPPE, car à l'époque de la Reine il servait uniquement pour le service !!!!!!
Il faut se replonger dans les plans et documents d'époque pour voir à quoi il ressemblait ce qui expliquerait le nombre de petits escaliers se trouvant installés dans les placards et desservant eux aussi les étages inférieurs et supérieurs..... je me régale d'avance mais l'aide des spécialistes du sujet du FORUM serait la bienvenue.
MARIE ANTOINETTEbouquet39
Ce livre ouvre aussi une porte pour une nouvelle recherche - il évoque l'escalier FLEURY qui dessert les trois étages et donc les trois appartements de la Reine qui a été totalement remanié sous LOUIS-PHILIPPE, car à l'époque de la Reine il servait uniquement pour le service !!!!!!
Il faut se replonger dans les plans et documents d'époque pour voir à quoi il ressemblait ce qui expliquerait le nombre de petits escaliers se trouvant installés dans les placards et desservant eux aussi les étages inférieurs et supérieurs..... je me régale d'avance mais l'aide des spécialistes du sujet du FORUM serait la bienvenue.
MARIE ANTOINETTEbouquet39
MARIE ANTOINETTE- Messages : 3729
Date d'inscription : 22/12/2013
Age : 78
Localisation : P A R I S
Re: Le logement de Fersen au château de Versailles
MARIE ANTOINETTE a écrit: je me régale d'avance mais l'aide des spécialistes du sujet du FORUM serait la bienvenue.
Ah, chère Marie-Antoinette, j'aimerais bien aussi que nous ayons des spécialistes de ce sujet pour éclairer un peu notre lanterne !
Alors, alors, que pouvons-nous en dire ? :n,,;::::!!!:
Voyons voir, cette note de Loiseleur :
Fersen écrit à Marie-Antoinette, le 8 octobre, pour lui demander l’installation d’un poêle dans le logement qu'il a en haut. Dès le 10 octobre, Marie-Antoinette donne les ordres nécessaires pour qu’un poêle soit installé dans une de ces petites pièces au-dessus de sa chambre à elle. Ce qui signifie que, dès réception de sa lettre, Marie-Antoinette ordonne immédiatement que le nécessaire soit fait.
Le 5 octobre, Fersen était parti de Paris pour son régiment. Le 8 octobre, il est à son régiment à Landrecies, non loin de Valenciennes.
Sa lettre a-telle pu arriver à Versailles en deux jours ? Landrecies est à 250 km de Versailles. C’est une sacrée trotte, mais il ne paraît pas impossible que sa lettre soit arrivée à Versailles en deux jours . En effet, la vitesse moyenne d’un cheval au trot est de 240m/min, soit 14 à 15km/h. La vitesse au galop est de 350 à 450 m/min, soit 20 à 30km/h. Donc une chevauchée de 8h par jour pendant deux jours, à condition bien sûr de changer de cheval à chaque relais, permet de faire 250 km (16h à 15km/h = 250km) .
Il existe aussi ( aux Archives Nationales ) une note de Loiseleur du 5 octobre 1787 (non mentionnée par Marguerite Jallut), dans laquelle on apprend que Marie-Antoinette a demandé que le « blanchi » soit fait dans l’un de ses cabinets intérieurs… peut-être dans le logement de Fersen car la date est troublante : blanchi le 5 octobre et poêle le 10 octobre, plus troublant encore : il n’y a pas d’autres aménagements dans les cabinets intérieurs de la reine en 1787, hormis un autre blanchi au mois de mai . J'y reviendrai .
Ces aménagements sont bien destinés au confort de Fersen, puisque lui-même note ses demandes à Marie-Antoinette dans son journal : lui faire installer un poêle, le 8 octobre. L'on ne saurait être plus clair.
Marguerite Jallut indique que le 9 octobre 1787, Marie-Antoinette a fait retirer des glaces dans un cabinet de son petit appartement situé au deuxième étage et que le 18 octobre 1787, on a livré « des tables de marbre pour servir de foyer à un poêle dans le petit appartement de la Reine » .
Ajoutons une autre certitude : l’installation de ce poêle au mois d'octobre 1787 n’est pas destinée au confort du roi ou du dauphin. En effet, une note de Loiseleur, datée du 18 janvier 1788 , nous apprend que le roi a ordonné de faire poser un poêle dans un « petit cabinet de la reine communiquant à l’appartement du dauphin » (à partir de 1787, l’appartement du dauphin est situé au rez-de-chaussée du château). Si le roi avait souhaité qu’un poêle soit posé quelque part dans l’appartement de la reine au mois d’octobre 1787, il n’aurait pas hésité à donner lui-même les ordres nécessaires. Or, en octobre 1787, ce n’est pas le roi mais Marie-Antoinette qui ordonne l’installation d’un poêle dans l’un de ses cabinets intérieurs.
Je suis également abasourdie par la coïncidence des dates. Et surtout, ce qui me « scotche », c’est que la reine ne demande aucun autre aménagement dans son appartement en 1787 !
Elle ne demande que trois choses, en 1787 : deux fois un « blanchi » de son cabinet intérieur, et, une fois, l'installation de ce sacré non de non de « poêle suédois » !!! Dans le C.D.B., vous vous souvenez sans doute, " nous " disions que l’installation d’un poêle n’avait rien d’extraordinaire et que cela arrivait tous les jours au château. Eh bien non !
Ce n’est que lorsque Fersen demande à « Joséphine » ( ) de faire installer un poêle dans son logement, que Marie-Antoinette fait effectivement installer un poêle « suédois »… dans son cabinet intérieur !!! ... un poêle suédois, de surcroît . L'association d'idées peut n'être qu'une coïncidence me direz-vous mais, entre nous, j'en doute.
Je reviens sur le blanchi de l'une des pièces de son cabinet intérieur le 2 mai 1787, soit deux semaines avant le retour de Fersen à Versailles ( Fersen quitte Versailles au mois de juin 1786 et y revient le 15 mai 1787, d’après son journal ). Force est de constater que la reine a ordonné un blanchi le 2 mai 1787 et que Fersen arrive le 15. Elle fera de même le 5 octobre 1787, en prévision de l’arrivée de Fersen dix jours plus tard. Pure coïncidence ? ... similitude fortuite ?
Le bichonne-t-elle, ce Fersen !
En quoi consiste au juste le blanchi ? sans doute un nettoyage suivi de l’application d’une couche de peinture à base de chaux :
Mes sources : Fersen lui-même : son Journal , et les Archives nationales .
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Mme de Sabran- Messages : 55511
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: Le logement de Fersen au château de Versailles
Mme de Sabran a écrit:
Et surtout, ce qui me « scotche », c’est que la reine ne demande aucun autre aménagement dans son appartement en 1787 !
Elle est bien bonne celle-là ! : :
Eh pourtant c'est certainement une année particulièrement importante dans les aménagements effectués dans son appartement tant officiel que privé, au premier, second comme au rez-de-chaussée !
Les années 1785-1786-1787-1788 sont très riches d'un point de vue des arts décoratifs concernant les résidences royales et les commandes de tous les membres de la famille royale. Ceci sous l'impulsion de Calonne et de Ville d'Avray.
Nous ne pouvons séparer ces années, elles doivent être prises comme un tout car des travaux commandés la première année prennent du temps compte tenu de leur ampleur et des réjustements tout le long.
En 1787 : la soieie qui ornait depuis 1779 le salon de compagnie du premier, devenu entre-temps le Cabinet doré (1783), part au second, pour la pièce appelée salon du billard.
Source : Marie-Antoinette à Versailles, le goût d'une reine p. 124.
Je rajouterai que cette pièce ne servait déjà plus de billard lors de cet aménagement mais était simplement un petit salon encore plus privé (et notons voisin de l'appartement attribué à Fersen).
Pour sa collection de laques (je devrais regarder de ce côté-ci pour notre énigme proposée par Vicq d'Azir : ), elle installe un coffret en agates à promotés de lion, commandé aux bijoutiers-doreurs Drais et Ouizille en 1786-87.
Source : Catalogue d'expo au Grand Palais p. 154-155.
Elle commande une nouvelle cheminée dans sa grande chambre en 1786 et donc demande un écran assorti en 1787 à Sené pour la menuiserie, Capin pour la soierie et Martin pour la dorure.
Source : Catalogue d'expo au Grand Palais p. 220.
Le meuble d'été de sa chambre, celui que nous connaissons, a été commandé fin 1786 (celui tout nouvellement installé ayant déplu) et ne fut installé qu'à l'été 1787.
Source : Catalogue d'expo au Grand Palais p. 253.
Le salon des Nobles est réaménagé en 1786 mais ne prend forme qu'en 1787. Idem pour l'antichambre du Grand Couvert. Quelques menus travaux sont également prévus pour le salon de la Paix mais Marie-Antoinette ne peut autant moderniser qu'elle l'aurait souhaité.
Je n'arrive pas à retrouver mais je me souviens bien avoir lu dans le journal de Bombelles qaue cette année-là Marie-Antoinette prend ce cher Marc bras dessus bras dessous pour lui montrer les nouveaux aménagements dans ces pièces officielles.
Elle installe dans les années 1786-1787-1788 (diffcile d'avoir l'année exacte pour chacune des pièces mais c'est au fur et à mesure) ses vases en pierre dures et des bronzes issus des collections de Louis XIV ou d'autres comme celle du duc d'Aumont dans les pièces officielles de son appartement de Versailles.
Source : Catalogue d'expo du Grand Palais p. 178-185.
Il ne faut pas oublier non plus que son appartement du rez-de-chaussée prend une autre forme ne serait-ce parce qu'il est voisin de celui du dauphin qui s'y installe en 1787. Il y a forcément des travaux en commun dans l'un et l'autre des appartements.
Le lit "en chaire à prêcher" de sa salle de bain est commandé en 1787. Il a aujourd'hui disparu.
Source : Connaissances de Versailles
Mais l'essentiel des travaux comme le carrelage, le mobilier, ne datent que de 1788. Néanmoins si le lit de la salle de bain est commandé en 1787, il est évident que le reste est déjà prévu à peu près à la même date.
Pour sa chambre privée la même année, elle commande des meubles neufs. Elle choisit un "grand lit" en acajou garni de bleu, avec impériale à voûte et draperies en toile de Saint-Gal. Le dossier du lit est plissé.
Tous les sièges (fauteuils, bergères, tabourets) ainsi qu'un paravent sont d'acajou.
Mais une fois installés, elle commande un nouveau mobilier dès 1788 !
Source : Connaissances de Versailles.
Plus de traces évidemment...
Et puis, pour finir, de quand date son fabuleux serre-bijoux ? De 1787 !!! En tout cas, nous savons que Bonnefoy du Plan commence les premières commandes à Sèvres pour ce meuble cette année-là qui mettra nous nous en doutons du temps pour être achevé.
Si celui-ci ne constitue pas un aménagement majeur de ses appartements, je ne sais pas ce qu'il faut !
Baladons-nous hors du château de Versailles, sans pour autant sortir de ce qui nous occupe. Car ceci témoigne d'une frénésie de commandes d'aménagements intérieurs, comme jamais ! Les derniers feux de la monarchie...
C'est encore l'année où Marie-Antoinette commande le plus pour son nouveau château de Saint-Cloud, fait réaménager à neuf son appartement du château de Compiègne mais aussi son fabuleux mobilier aux épis de sa chambre au Petit Trianon.
Ceci main dans la main avec Louis XVI qui n'est pas en reste de son côté car entre autres il commande pour sa femme la fameuse laiterie de Rambouillet cette année-ci. boudoi30
Bref, je ne nie pas que Marie-Antoinette ait pu préparer amoureusement des jolies pièces tout près des siennes pour Fersen. Pourquoi pas. Bien qu'à part Marguerite Jallut, tous les textes lus pour rédiger ce message ne font que dire qu'il s'agit d'une hypothèse. Or ils sont tout autant spécialistes que Marguerite Jallut (conservateurs, historiens d'art...).
Mais le plus grave à mes yeux est d'affirmer (qui ? pas Marguerite Jallut me semble-t-il car j'ai pas mal fouiller dans son livre également) que Marie-Antoinette cette année-là ne s'est préoccupée que des seuls aménagements concernant Fersen !!!
C'est même une erreur énormissime !àè-è\': Il suffit de faire un tout petit peu de recherches pour s'apercevoir à quel point c'est faux. Rien que l'énigme de Viq d'Azir nous prouve du contraire !
Dernière édition par Reinette le Dim 05 Avr 2015, 15:38, édité 1 fois
Invité- Invité
Re: Le logement de Fersen au château de Versailles
Mme de Sabran a écrit:
Ajoutons une autre certitude : l’installation de ce poêle au mois d'octobre 1787 n’est pas destinée au confort du roi ou du dauphin. En effet, une note de Loiseleur, datée du 18 janvier 1788 , nous apprend que le roi a ordonné de faire poser un poêle dans un « petit cabinet de la reine communiquant à l’appartement du dauphin » (à partir de 1787, l’appartement du dauphin est situé au rez-de-chaussée du château). Si le roi avait souhaité qu’un poêle soit posé quelque part dans l’appartement de la reine au mois d’octobre 1787, il n’aurait pas hésité à donner lui-même les ordres nécessaires. Or, en octobre 1787, ce n’est pas le roi mais Marie-Antoinette qui ordonne l’installation d’un poêle dans l’un de ses cabinets intérieurs.
Parce qu'aussi il y a des services administratifs qu'ils ne faut pas confondre !
Louis XVI peut suggérer l'idée, car se promenant dans ces pièces à la fois pour rendre visite à sa femme et à son fils, il est concerné par leur confort. Mais nous sommes là dans les appartements privés de la reine. Qui relèvent donc de son Garde-Meuble privé à elle. Le roi n'a pas à s'en occuper. Il s'intéresse dans les grandes lignes au Garde-Meuble de la Couronne mais laisse libre arbitre à Ville d'Avray son directeur en qui il a entière confiance. Et celui-ci se cassera très souvent les dents quand il voudra mettre le nez dans le garde-meuble privé de Marie-Antoinette géré par Bonnefoy du Plan.
Et puis à cette date Louis XVI a certainement aussi d'autres dossiers autrement plus urgents à régler... A sa femme de se charger des menus travaux de la maison... Entre l'assemblée des Notables, l'égalité fiscale de tous les Français et un poêle, heu... boudoi29
Invité- Invité
Re: Le logement de Fersen au château de Versailles
Toujours dans ce livre, une mine et je n'ai pas encore attaqué le côté du Roi !!!!
Mais encore un sujet à explorer - il semblerait que pendant le GRAND COUVERT -
la bouche du Roi servait le souverain et d'autres tables
la bouche de la Reine servait uniquement celle-ci !!!!!
Je vais consulter le récent ouvrage sur le Grand Couvert édité au moment de sa présentation à VERSAILLES car c'est un "détail" totalement ignoré (c'est la preuve que l'on ne peut tout connaitre sur la vie, l'étiquette à VERSAILLES au XVIII° siècle).
Il faut absolument acheter d'urgence ce livre VERSAILLES PRIVE, j'ai le nez dedans depuis 2 jours, c'est une drogue !!!!!!!
MARIE ANTOINETTE àè-è\':
PS : Je n'ai pas d'actions chez PARIGRAMME mais il faut que je trouve le contact avec l'auteur , foi de NICOLAS LE FLOCH
Mais encore un sujet à explorer - il semblerait que pendant le GRAND COUVERT -
la bouche du Roi servait le souverain et d'autres tables
la bouche de la Reine servait uniquement celle-ci !!!!!
Je vais consulter le récent ouvrage sur le Grand Couvert édité au moment de sa présentation à VERSAILLES car c'est un "détail" totalement ignoré (c'est la preuve que l'on ne peut tout connaitre sur la vie, l'étiquette à VERSAILLES au XVIII° siècle).
Il faut absolument acheter d'urgence ce livre VERSAILLES PRIVE, j'ai le nez dedans depuis 2 jours, c'est une drogue !!!!!!!
MARIE ANTOINETTE àè-è\':
PS : Je n'ai pas d'actions chez PARIGRAMME mais il faut que je trouve le contact avec l'auteur , foi de NICOLAS LE FLOCH
MARIE ANTOINETTE- Messages : 3729
Date d'inscription : 22/12/2013
Age : 78
Localisation : P A R I S
Re: Le logement de Fersen au château de Versailles
Dans le C.D.B., vous vous souvenez sans doute, " nous " disions que l’installation d’un poêle n’avait rien d’extraordinaire et que cela arrivait tous les jours au château. Eh bien non !
Ils sont rares dans les appartements des souveraines, mais il y en a beaucoup dans ceux des princes et des courtisans. Newton raconte les problèmes que cela pose aux gouverneurs du château, et la défiguration des façades qu'ils tentent d'endiguer (les tuyaux donnant surtout sur les cours interieures).
Lucius- Messages : 11656
Date d'inscription : 21/12/2013
Age : 33
Re: Le logement de Fersen au château de Versailles
Reinette a écrit:Parce qu'aussi il y a des services administratifs qu'ils ne faut pas confondre !
En effet, cela est important.
Les espaces de représentations sont meublés par le Garde-Meuble de la Couronne, que ce soit chez le Roi, la Reine, les Princes .....
Mais les espaces intérieurs sont gérés par les Menus Plaisirs de chacun. Ainsi c'est ce service qui règle l'installation des cabinets turcs successifs du comte d'Artois dans son appartement dans l'aile des princes.
J'ignore cependant si les Enfants de France ont des Menus Plaisirs propre avant l'âge adulte ..... Reinette ?
Lucius- Messages : 11656
Date d'inscription : 21/12/2013
Age : 33
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