Le palais et le jardin des Tuileries
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Re: Le palais et le jardin des Tuileries
J'envisage de faire une reconstitution des appartements royaux, notamment du grand appartement du roi en 1789-1792, mais je vais essayer de finir Saint Cloud d'abord!
Pour l'appartement de la reine, j'avais posté une élévation très schématique du petit appartement de l'empereur qui occupe l'appartement de la reine, effectivement au second étage du pavillon dit Bullant :
L'identification des pièces sous le Premier Empire, qui doit correspondre pour l'essentiel à celle du temps de la reine :
Pour l'appartement de la reine, j'avais posté une élévation très schématique du petit appartement de l'empereur qui occupe l'appartement de la reine, effectivement au second étage du pavillon dit Bullant :
L'identification des pièces sous le Premier Empire, qui doit correspondre pour l'essentiel à celle du temps de la reine :
hardouin- Messages : 218
Date d'inscription : 11/08/2014
Re: Le palais et le jardin des Tuileries
Nous attendons cette reconstitution avec impatience...
Au début de ce sujet, l'un de nos membres avait posté quelques commentaires intéressants concernant les aménagements de l'époque.
C'est à partir de ce message : https://marie-antoinette.forumactif.org/t1466p25-le-palais-des-tuileries#24216
Au début de ce sujet, l'un de nos membres avait posté quelques commentaires intéressants concernant les aménagements de l'époque.
C'est à partir de ce message : https://marie-antoinette.forumactif.org/t1466p25-le-palais-des-tuileries#24216
La nuit, la neige- Messages : 18102
Date d'inscription : 21/12/2013
Re: Le palais et le jardin des Tuileries
hardouin a écrit:
J'envisage de faire une reconstitution des appartements royaux, notamment du grand appartement du roi en 1789-1792, mais je vais essayer de finir Saint Cloud d'abord!
Voilà qui nous promet !!!
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Mme de Sabran- Messages : 55403
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: Le palais et le jardin des Tuileries
Chers amis,
Je peux demander si la Reine a utilisé cet appartement dans le pavillon Bulant pendant son séjour aux Tuileries / 1789-1792/.
C´est la même appartement que elle décrite par Madame e Campan / mezzanine, une entresol?/ où elle avait une bibliothèque de romans anglais et où elle a reçu des visites non officielles?
Leos
Je peux demander si la Reine a utilisé cet appartement dans le pavillon Bulant pendant son séjour aux Tuileries / 1789-1792/.
C´est la même appartement que elle décrite par Madame e Campan / mezzanine, une entresol?/ où elle avait une bibliothèque de romans anglais et où elle a reçu des visites non officielles?
Leos
Leos- Messages : 794
Date d'inscription : 29/12/2013
Age : 54
Localisation : Zlin, Tcheque
Re: Le palais et le jardin des Tuileries
Marie Antoinette a fait aménager ce petit appartement aux Tuileries avant la Révolution.. Il était en étage, richement décoré, et lui servait de «pied à terre » à Paris, quand elles se rendait au spectacle le soir (par ex.à l’Opéra Porte St Martin), ou qu’elle dînait chez Artois au Temple. Cela n’avait rien de scandaleux, car les Tuileries, et non le Louvre étaient la demeure royale à Paris. Ses voisins au palais étaient les La Mark, le Polignac, le Duc de Villequier...
Elle fera richement décorer cet appartement : miroirs peints, accès direct à sa loge de la salle de spectacle des Tuileries (Concerts Spirituels).. C’est pour cet appartement qu’elle commandera à Riesner le fameux bureau à cylindre qu’on peut voir aujourd’hui au Louvre, et qui coûtera 4000 livres. Elle le récupérera ensuite pour meubler ses appartements du RC de l’aile sud, à l’époque de la Révolution.
Il semble qu’en effet, en octobre 89, elle ait choisi de s’installer dans un premier temps dans cet appartement, qu’elle connaissait bien, le temps que les travaux d’aménagement soient terminés dans son appartement définitif, considérant peut être aussi que celui ci était trop près du jardin (même s’il s’agissait d’un rez de chaussée surélevé).
Néanmoins, elle n’a pas dû occuper longtemps ce petit appartement de l’attique, car il était en étage, et qu’elle avait des difficultés, on le sait, à monter les escaliers, à cause de sa « mauvaise jambe »...
Quant à votre question, cher Léos, la pièce dont il est question chez Campan, correspond plutôt à une pièce entresolée située ente l’appartement du Roi (1e étage aile sud), et celui de la Reine ( RC aile sud). Il y avait là plusieurs pièces assez petites, basses de plafond, des escaliers obscurs, des corridors. Cela permettait au Roi et à la Reine de passer l’un chez l’autre, en évitant le grand escalier, mais aussi de s’isoler un peu : la Reine pour écrire, le Roi pour travailler dans son atelier, mais aussi, dit-on, pour écouter les conversations des gens qui passaient par le jardin ou par-là Cour des Princes. Il est probable aussi que certaines entrevues secrètes se soient tenues dans ces pièces ( par exemple avec Fersen, en particulier celle de février 92 )
Merci, cher Hardouin d’avoir reposté l’élévation de ce petit appartement, dont on sait peu de choses...
Elle fera richement décorer cet appartement : miroirs peints, accès direct à sa loge de la salle de spectacle des Tuileries (Concerts Spirituels).. C’est pour cet appartement qu’elle commandera à Riesner le fameux bureau à cylindre qu’on peut voir aujourd’hui au Louvre, et qui coûtera 4000 livres. Elle le récupérera ensuite pour meubler ses appartements du RC de l’aile sud, à l’époque de la Révolution.
Il semble qu’en effet, en octobre 89, elle ait choisi de s’installer dans un premier temps dans cet appartement, qu’elle connaissait bien, le temps que les travaux d’aménagement soient terminés dans son appartement définitif, considérant peut être aussi que celui ci était trop près du jardin (même s’il s’agissait d’un rez de chaussée surélevé).
Néanmoins, elle n’a pas dû occuper longtemps ce petit appartement de l’attique, car il était en étage, et qu’elle avait des difficultés, on le sait, à monter les escaliers, à cause de sa « mauvaise jambe »...
Quant à votre question, cher Léos, la pièce dont il est question chez Campan, correspond plutôt à une pièce entresolée située ente l’appartement du Roi (1e étage aile sud), et celui de la Reine ( RC aile sud). Il y avait là plusieurs pièces assez petites, basses de plafond, des escaliers obscurs, des corridors. Cela permettait au Roi et à la Reine de passer l’un chez l’autre, en évitant le grand escalier, mais aussi de s’isoler un peu : la Reine pour écrire, le Roi pour travailler dans son atelier, mais aussi, dit-on, pour écouter les conversations des gens qui passaient par le jardin ou par-là Cour des Princes. Il est probable aussi que certaines entrevues secrètes se soient tenues dans ces pièces ( par exemple avec Fersen, en particulier celle de février 92 )
Merci, cher Hardouin d’avoir reposté l’élévation de ce petit appartement, dont on sait peu de choses...
Vicq d Azir- Messages : 3676
Date d'inscription : 07/11/2014
Age : 76
Localisation : Paris x
Re: Le palais et le jardin des Tuileries
Et merci à vous, cher Févicq, pour ce complément d'informations .
Christine Orban, dans son livre Charmer, s'égarer et mourir, n'y va pas par quatre chemins et affirme tout uniment que Marie-Antoinette change ainsi d'appartement aux Tuileries pour faciliter à Fersen l'accès de son appartement .
Elle fait installer ses enfants dans le précédent .
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Mme de Sabran- Messages : 55403
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: Le palais et le jardin des Tuileries
Merci chère Eléonore...Ce point est à creuser...
On pourrait essayer, en redonnant le plan des appartements royaux pendant la Révolution, de comprendre les circulations possibles entre les 2 niveaux: celui du Roi (1e étage), communiquant directement avec les appartements officiels, plus au nord: chambre d’apparat, galerie de Diane, plus loin, chapelle; celui de la Reine, dans ce RC surélevé ( de 2,5m environ), avec fenêtres donnant sur les jardins, et communication directe avec le pavillon de Flore (Mme. de Lamballe, Mme. Elisabeth)..
Le dédale de pièces entresolées, sises entre ces 2 niveaux, est réellement l’endroit où tout se passe: intimité, intrigues, manière de se soustraire à la vie officielle, puis, après Varennes, à la surveillance quotidienne...
On pourrait essayer, en redonnant le plan des appartements royaux pendant la Révolution, de comprendre les circulations possibles entre les 2 niveaux: celui du Roi (1e étage), communiquant directement avec les appartements officiels, plus au nord: chambre d’apparat, galerie de Diane, plus loin, chapelle; celui de la Reine, dans ce RC surélevé ( de 2,5m environ), avec fenêtres donnant sur les jardins, et communication directe avec le pavillon de Flore (Mme. de Lamballe, Mme. Elisabeth)..
Le dédale de pièces entresolées, sises entre ces 2 niveaux, est réellement l’endroit où tout se passe: intimité, intrigues, manière de se soustraire à la vie officielle, puis, après Varennes, à la surveillance quotidienne...
Vicq d Azir- Messages : 3676
Date d'inscription : 07/11/2014
Age : 76
Localisation : Paris x
Re: Le palais et le jardin des Tuileries
Merci cher Vicq pour l´info complet..
Il est difficile voir les fenetres de ce entresol sur les images du temps ou la visualisation moderne.
Leos
Il est difficile voir les fenetres de ce entresol sur les images du temps ou la visualisation moderne.
Leos
Leos- Messages : 794
Date d'inscription : 29/12/2013
Age : 54
Localisation : Zlin, Tcheque
Re: Le palais et le jardin des Tuileries
Voici une tentative de localisation des appartements royaux côté jardin, sur la célèbre vue en coupe de 1860. Les pièces sont globalement les mêmes que sous l'Ancien Régime dans la partie droite (le "pavillon intermédiaire sud") moins dans la partie gauche (pavillon Bullant) où les pièces ont été très modifiées sous le Premier Empire avec la création des deux grandes chambres de l'impératrice (au rez de chaussée) et de l'empereur (au dessus, au premier étage).
Je me suis basé sur l'ouvrage de G. Fonkenell et sur le site "cour du roi aux Tuileries" mais il y a peut être des erreurs.
Code couleur :
orange : appartement "pied à terre" de la reine, que Marie Antoinette occupe jusqu'en décembre 1789, puis elle occupe l'ancien appartement de la Comtesse de la Mark au rez de chaussée.
bleu : appartement du roi
jaune: grand appartement de la Reine, attribué au Dauphin et à Madame Royale
vert : appartement de la comtesse de la Mark, que la reine occupe à partir de décembre 1789 ; on y accède par l'escalier de la reine.
Je me suis basé sur l'ouvrage de G. Fonkenell et sur le site "cour du roi aux Tuileries" mais il y a peut être des erreurs.
Code couleur :
orange : appartement "pied à terre" de la reine, que Marie Antoinette occupe jusqu'en décembre 1789, puis elle occupe l'ancien appartement de la Comtesse de la Mark au rez de chaussée.
bleu : appartement du roi
jaune: grand appartement de la Reine, attribué au Dauphin et à Madame Royale
vert : appartement de la comtesse de la Mark, que la reine occupe à partir de décembre 1789 ; on y accède par l'escalier de la reine.
hardouin- Messages : 218
Date d'inscription : 11/08/2014
Re: Le palais et le jardin des Tuileries
... tentative ? Quelle modestie, cher Hardouin !
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Mme de Sabran- Messages : 55403
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: Le palais et le jardin des Tuileries
Il me semble, cher Leos, que, par définition, ce qui est entresolé n’a pas de fenêtres propres. Ce qui ne veut pas dire que ces pièces ne sont pas éclairées: elles ont pu être construites en prenant sur la hauteur des pièces du bas, et aussi un peu sur le plancher de l’etage supérieur. Ce qui fait que, du dehors, le rythme de l’architecture est préservé: une baie vitrée peut par exemple éclairer la pièce du bas, et aussi celle du haut. On voit ça fréquemment aussi dans nos immeubles modernes.
Vicq d Azir- Messages : 3676
Date d'inscription : 07/11/2014
Age : 76
Localisation : Paris x
Re: Le palais et le jardin des Tuileries
Merci pour ce plan des Tuileries, cher Hardouin, il est très bien...
En complément, je poste à nouveau ici les informations de M. de Castelnau (présentées au début de ce sujet) :
Plan visuel des appartements royaux aux Tuileries
Encadré Bleu correspond au Pavillon Marsan et le rez-de-chaussée était occupé par Madame Adélaïde
Encadré Vert correspond au premier étage du Pavillon de Flore: Appartements de Madame Elisabeth
Encadré Orange correspond au rez-de-chaussée du Pavillon de Flore: Appartements de Madame de Lamballe
Encadré Violet correspond au rez-de-chaussée et à l'appartement de Marie Antoinette. La fenêtre "coloriée" est celle de sa Chambre.
Encadré Jaune correspond au Premier étage et à l'appartement du Roi.
La fenêtre coloriée au dessus de celle de la Reine était la chambre de Madame Royale.
Les deux autres fenêtres coloriées correspondent au Pavillon Bullant. Celle au milieu est celle de la chambre du Roi. A sa Droit celle du Dauphin.
En complément, je poste à nouveau ici les informations de M. de Castelnau (présentées au début de ce sujet) :
Plan visuel des appartements royaux aux Tuileries
Encadré Bleu correspond au Pavillon Marsan et le rez-de-chaussée était occupé par Madame Adélaïde
Encadré Vert correspond au premier étage du Pavillon de Flore: Appartements de Madame Elisabeth
Encadré Orange correspond au rez-de-chaussée du Pavillon de Flore: Appartements de Madame de Lamballe
Encadré Violet correspond au rez-de-chaussée et à l'appartement de Marie Antoinette. La fenêtre "coloriée" est celle de sa Chambre.
Encadré Jaune correspond au Premier étage et à l'appartement du Roi.
La fenêtre coloriée au dessus de celle de la Reine était la chambre de Madame Royale.
Les deux autres fenêtres coloriées correspondent au Pavillon Bullant. Celle au milieu est celle de la chambre du Roi. A sa Droit celle du Dauphin.
La nuit, la neige- Messages : 18102
Date d'inscription : 21/12/2013
Re: Le palais et le jardin des Tuileries
Quand on regarde attentivement cette élévation du Palais, on remarque bien, côté appartements royaux (aile sud), 2 niveaux :
- niveau bas: c’est un rez-de-chaussée surélevé. Ce sont les appartements de la Reine.
- niveau haut: ou 1e étage. Ce sont les appartements privés Et publics du Roi , ainsi que les chambres des enfants. Notez que ces appartements communiquent par une galerie découverte, côté ouest, reliant les appartements à La Chapelle, obligeant donc la famille royale à sortir au vu de tous pour aller à la messe
- Enfre les deux: de petites pièces entresolées.
Mais je souhaiterais revenir au « petit appartement de l’attique » qu’avait fait installer la Reine avant la Révolution : il ne correspond pas ,à mon avis, aux pièces du 1e étage occupées par Mme. Royale. Il était au dessus, à l’etage supérieur, faux 2ème étage, en fait à l’attique, avec 5 petites fenêtres.
Je vais essayer d’apporter dans la suite d’autres éléments concert cet appartement...
- niveau bas: c’est un rez-de-chaussée surélevé. Ce sont les appartements de la Reine.
- niveau haut: ou 1e étage. Ce sont les appartements privés Et publics du Roi , ainsi que les chambres des enfants. Notez que ces appartements communiquent par une galerie découverte, côté ouest, reliant les appartements à La Chapelle, obligeant donc la famille royale à sortir au vu de tous pour aller à la messe
- Enfre les deux: de petites pièces entresolées.
Mais je souhaiterais revenir au « petit appartement de l’attique » qu’avait fait installer la Reine avant la Révolution : il ne correspond pas ,à mon avis, aux pièces du 1e étage occupées par Mme. Royale. Il était au dessus, à l’etage supérieur, faux 2ème étage, en fait à l’attique, avec 5 petites fenêtres.
Je vais essayer d’apporter dans la suite d’autres éléments concert cet appartement...
Vicq d Azir- Messages : 3676
Date d'inscription : 07/11/2014
Age : 76
Localisation : Paris x
Re: Le palais et le jardin des Tuileries
Cher Hardouin, possédez le livre La famille royale à Paris (éditions Paris Musées) ?
Il y a des détails intéressants concernant les aménagements de ces appartements ainsi que leur décoration.
Il y a des détails intéressants concernant les aménagements de ces appartements ainsi que leur décoration.
La nuit, la neige- Messages : 18102
Date d'inscription : 21/12/2013
Re: Le palais et le jardin des Tuileries
Je l’ai et vais m’y replonger. C’est en effet une mine..,
Vicq d Azir- Messages : 3676
Date d'inscription : 07/11/2014
Age : 76
Localisation : Paris x
Re: Le palais et le jardin des Tuileries
Je ne sais pas pour votre livre, cher Vicq', mais avec le mien, la partie Tuileries est justement celle où il y a des erreurs de pagination, avec des pages éditées deux fois et qui ne se suivent pas forcément.
La lecture de ce chapitre est un petit peu pénible !
La lecture de ce chapitre est un petit peu pénible !
La nuit, la neige- Messages : 18102
Date d'inscription : 21/12/2013
Re: Le palais et le jardin des Tuileries
Je vais m’y replonger, cher LNLN et vérifier tout ça. J’ai en fait 2 livres sur le sujet, très complémentaires, dont je posterai les références. Plus ce gros livre , que vous connaissez sans doute, avec images de synthèse : le Palais à différentes époques.
C’est dans ce dernier qu’il est question du fameux appartement de l’attique; une page lui est consacrée.
C’est dans ce dernier qu’il est question du fameux appartement de l’attique; une page lui est consacrée.
Vicq d Azir- Messages : 3676
Date d'inscription : 07/11/2014
Age : 76
Localisation : Paris x
Re: Le palais et le jardin des Tuileries
Oups !! J'ai la mémoire qui flanche...
Je me rends compte que nous avions un sujet déjà ouvert, concernant les reconstitutions de notre ami Hardouin, mais époques premier et second Empire :
https://marie-antoinette.forumactif.org/t2483-reconstitution-virtuelle-du-palais-des-tuileries-etats-premier-empire-et-second-empire#70236
Dans un premier temps, nous allons donc y transférer tous les messages illustrés de notre sujet actuel qui concernent cette période, et les reconstitutions d'Hardouin.
Ensuite, soit....
- Nous gardons dans ce sujet général "Le palais des Tuileries" le nouveau projet d'Hardouin, c'est à dire : les appartements royaux de 1789 à 1792.
- Ou bien nous ouvrons un nouveau sujet, dédié à cette reconstitution virtuelle en cours.
C'est comme vous voulez ?
Je me rends compte que nous avions un sujet déjà ouvert, concernant les reconstitutions de notre ami Hardouin, mais époques premier et second Empire :
https://marie-antoinette.forumactif.org/t2483-reconstitution-virtuelle-du-palais-des-tuileries-etats-premier-empire-et-second-empire#70236
Dans un premier temps, nous allons donc y transférer tous les messages illustrés de notre sujet actuel qui concernent cette période, et les reconstitutions d'Hardouin.
Ensuite, soit....
- Nous gardons dans ce sujet général "Le palais des Tuileries" le nouveau projet d'Hardouin, c'est à dire : les appartements royaux de 1789 à 1792.
- Ou bien nous ouvrons un nouveau sujet, dédié à cette reconstitution virtuelle en cours.
C'est comme vous voulez ?
La nuit, la neige- Messages : 18102
Date d'inscription : 21/12/2013
Re: Le palais et le jardin des Tuileries
La nuit, la neige a écrit:
- Ou bien nous ouvrons un nouveau sujet, dédié à cette reconstitution virtuelle en cours.
C'est comme vous voulez ?
Cela me semble une bonne idée .
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Mme de Sabran- Messages : 55403
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: Le palais et le jardin des Tuileries
Pour l'appartement de l'attique, il s'agit bien de l'appartement en orange sur le plan posté hier, au dessus de l'appartement du roi. on y accédait par un escalier (appelé sous Louis XVIII "du pétard") qui avait été installé dans l'angle du pavillon Bullant. Cet escalier est détruit par Louis Philippe en 1833 pour y installer une partie de son billard. Un autre escalier, cette fois de service, appelé "escalier à la rampe d'acajou" au XIXe, traversait tous les étages et desservait aussi cet appartement.
Je voudrais corriger une petite erreur : pour aller à la chapelle, il fallait traverser non pas la terrasse, mais remonter les appartements côté cour, traverser la salle des cent Suisses (dans le pavillon central), descendre l'escalier d'honneur puis entrer dans la chapelle (ouf) qui se trouvait dans son prolongement, à mi-hauteur.
Le plan ci-dessous est très explicite à ce sujet :
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/be/L%27Architecture_fran%C3%A7aise_%28Marot%29_BnF_RES-V-371_174v-f385_Palais_des_Tuileries%2C_Plan_achev%C3%A9_sous_le_Regne_de_Louis_XIV_%28adjusted%29.jpg
Je voudrais corriger une petite erreur : pour aller à la chapelle, il fallait traverser non pas la terrasse, mais remonter les appartements côté cour, traverser la salle des cent Suisses (dans le pavillon central), descendre l'escalier d'honneur puis entrer dans la chapelle (ouf) qui se trouvait dans son prolongement, à mi-hauteur.
Le plan ci-dessous est très explicite à ce sujet :
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/be/L%27Architecture_fran%C3%A7aise_%28Marot%29_BnF_RES-V-371_174v-f385_Palais_des_Tuileries%2C_Plan_achev%C3%A9_sous_le_Regne_de_Louis_XIV_%28adjusted%29.jpg
hardouin- Messages : 218
Date d'inscription : 11/08/2014
Re: Le palais et le jardin des Tuileries
Merci pour toutes ces précisions, cher Hardouin.
Je crois bien , concernant l’appartement d’attique, que j’ai, dès le départ de l’interet que je porte à cette affaire ( car vous avez compris que je porte un intérêt tout particulier à cette création personnelle de la Reine, quelques années avant la révolution), que j’ai, dis-je, confondu 2 choses très différentes:
-1. Ce petit pied à terre de l’attique, situé, c’est exact , au dessus de l’appartement du Roi, pavillon intermédiaire, partie SUD du château.
-2. Les aménagements, aussi commandés par la Reine, avec salon, salle des gardes ET loge privée donnant sur la salle d’opera ( dite salle des machines), forcément partie NORD du château ( je n’emploie plus, volontairement le terme « ailes », puisque le bâtiment est rectiligne...)
Voîlà. Dites moi si vous êtes d’accord avec ces rectifications.
Merci !
Je crois bien , concernant l’appartement d’attique, que j’ai, dès le départ de l’interet que je porte à cette affaire ( car vous avez compris que je porte un intérêt tout particulier à cette création personnelle de la Reine, quelques années avant la révolution), que j’ai, dis-je, confondu 2 choses très différentes:
-1. Ce petit pied à terre de l’attique, situé, c’est exact , au dessus de l’appartement du Roi, pavillon intermédiaire, partie SUD du château.
-2. Les aménagements, aussi commandés par la Reine, avec salon, salle des gardes ET loge privée donnant sur la salle d’opera ( dite salle des machines), forcément partie NORD du château ( je n’emploie plus, volontairement le terme « ailes », puisque le bâtiment est rectiligne...)
Voîlà. Dites moi si vous êtes d’accord avec ces rectifications.
Merci !
Vicq d Azir- Messages : 3676
Date d'inscription : 07/11/2014
Age : 76
Localisation : Paris x
Re: Le palais et le jardin des Tuileries
Votre érudition, Messieurs, m'épatera toujours !
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Mme de Sabran- Messages : 55403
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Vicq d Azir- Messages : 3676
Date d'inscription : 07/11/2014
Age : 76
Localisation : Paris x
Duc d'Ostrogothie- Messages : 3205
Date d'inscription : 04/11/2017
Re: Le palais et le jardin des Tuileries
Duc d'Ostrogothie a écrit: clé provenant du palais des Tuileries (quelle pièce pouvait-elle bien ouvrir ? ) :
Va savoir ?
Cette clef m'évoque :
Allé chez elle, passé par mon chemin ordinaire, peur des gard: nat:
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Mme de Sabran- Messages : 55403
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
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