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Le palais et le jardin des Tuileries

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fersen - Le palais et le jardin des Tuileries - Page 3 Empty Re: Le palais et le jardin des Tuileries

Message par Invité Ven 14 Nov 2014, 00:42

Merci mon cher Vicq. Very Happy Sais-tu si ses appartements étaient situés à droite ou à gauche du dôme?

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fersen - Le palais et le jardin des Tuileries - Page 3 Empty Re: Le palais et le jardin des Tuileries

Message par Invité Ven 14 Nov 2014, 01:23

M. de Castelnau avait écrit dans le CDB le 13 janvier 2009:

Plan visuel des appartements royaux aux Tuileries
fersen - Le palais et le jardin des Tuileries - Page 3 Tuiler16
Encadré Violet correspond au rez-de-chaussée et à l'appartement de Marie Antoinette. La fenêtre "coloriée" est celle de sa Chambre.
Si l'on se réfère à ce plan c'est à droite du dôme que trouvent les appartements de Marie-Antoinette :
Les fenêtres qui longent la grilles de la photo de Vicq d'Azir au rez-de-chaussée.
Je ne m'étais jamais rendu compte que les appartements de la Reine avaient presque façade sur les rues de Paris... Shocked

Bien à vous.

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fersen - Le palais et le jardin des Tuileries - Page 3 Empty L’appartement de Marie-Antoinette aux Tuileries

Message par Vicq d Azir Ven 14 Nov 2014, 01:53

Oui, je confirme. Merci Majesté.
J'ai mené cet été un groupe ( sous une pluie battante ce jour là..) sur les lieux. On peut bien évoquer l'appartement de la Reine au mètre près...
Surtout, de la rive gauche, le Pont Royal n a pas changé. Le pavillon de flore ( reconstruit) est là. Seule manque la grille royale sur le quai...enfin, la rue du Bac, dans le prolongement du pont, a encore, à ce niveau quelques façades XVIIIème. On pense, quand on y est, bien sûr très fort à Fersen...
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fersen - Le palais et le jardin des Tuileries - Page 3 Empty Re: Le palais et le jardin des Tuileries

Message par Vicq d Azir Ven 14 Nov 2014, 21:21

Pardon. Si je comprends bien, ce thème ne concerne donc que les appartements de la Reine " intra muros ".
Je vais trouver où l'on peut évoquer l'ensemble des Tuileries, leur implantation dans la ville, la vie au château, car il me semble que cela fait un tout.
J'évoquais aussi une expérience personnelle récente lors de cette visite, et que je voulais partager avec vous.
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fersen - Le palais et le jardin des Tuileries - Page 3 Empty Re: Le palais et le jardin des Tuileries

Message par Invité Ven 14 Nov 2014, 21:28

Bonjour Vicq.   Wink  Tu peux créer un nouveau sujet dans la section "Les autres demeures royales" si tu le souhaites. C'est ici : https://marie-antoinette.forumactif.org/f32-les-autres-demeures-royales C'est dans cette section que l'on parle, entre autres, des Tuileries.
J'espère que tu vas t'y retrouver. Wink

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fersen - Le palais et le jardin des Tuileries - Page 3 Empty Re: Le palais et le jardin des Tuileries

Message par Invité Ven 14 Nov 2014, 21:29

Merci pour vos contribuations passionnantes ! Je brûle d'en savoir plus sur la vie de la famille royale à Saint-Cloud et aux Tuileries. :n,,;::::!!!:

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fersen - Le palais et le jardin des Tuileries - Page 3 Empty Re: Le palais et le jardin des Tuileries

Message par Lucius Ven 14 Nov 2014, 22:41

Un ouvrage très intéressant, mais porté uniquement sur l'architecture et la distribution, a été écrit sur les Tuileries par M. Fonkenel. Je l'ai. Si vous voulez des plans, des illustrations ou des dates, n'hésitez pas.
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fersen - Le palais et le jardin des Tuileries - Page 3 Empty Le jardin du Dauphin

Message par Vicq d Azir Lun 17 Nov 2014, 23:36

A propos du jardin du Dauphin:
Il se situait en effet à l'extrémité de la terrasse du bord de l'eau, c'est à dire à l'emplacement du musée de l'Orangerie actuel.
Il faut préciser qu'à l'époque, cet emplacement était au niveau de la Seine. Ce n'est, en effet, que sous le Premier Empire que la terrasse du bord de l'eau, en surplomb du quai sera prolongée jusqu'à l'ex-place Louis XV.
On confond souvent cet emplacement avec celui de cette espèce de labyrinthe qui occupait l'autre angle du jardin, côté nord (emplacement du musée du Jeu de Paume actuel), et qui apparaît sur les anciens plans.
On peut évoquer la Reine, escortée de grenadiers, accompagner quotidiennement le Dauphin jusqu'à son jardin. sortant de ses appartements, qui jouxtaient le pavillon de Flore (côté Seine), ils longeaient le soubassement de la terrasse du Bord de l'Eau qui, avec ses occuli a toujours le même aspect aujourd'hui. Arrivé à son jardin, Monseigneur répondait avec affabilité au public qui était autorisé à l'approcher et le complimenter. Pour sa tranquillité, la Reine avait demandé à limiter le nombre des personnes autorisées à approcher son fils, et, si nécessaire qu'on les fasse venir par rotation. Elle tenait beaucoup à ce que son fils réponde de manière affable. Lors de la Fédération de 1790, il "déplumera" un lilas pour satisfaire ceux qui lui demandent des fleurs et des rameaux afin de les emporter comme souvenir...
Je vous engage à faire la promenade entre l'ancien emplacement du Palais et l'ancien jardin du Dauphin, à l'écart de la foule. On y croisera ce que la Reine n'a pu voir: la superbe reconstitution récente des ruines du château.
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fersen - Le palais et le jardin des Tuileries - Page 3 Empty Re: Le palais et le jardin des Tuileries

Message par Lucius Mar 18 Nov 2014, 00:31

Vicq d Azir a écrit:
Il faut préciser qu à l époque, cet emplacement était au niveau de la Seine.

Voulez-vous dire que la terrasse ne se poursuivait pas jusqu'à la rampe qui mène aux chevaux de Marly ?
Car cette rampe existe au XVIIIe.

Vicq d Azir a écrit:On y croisera ce que la Reine n a pu voir: la superbe reconstitution récente des ruines du chateau.

Faites-vous allusion à l'arcade du palais remontée par là ? Sinon, je ne vous suis pas !
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fersen - Le palais et le jardin des Tuileries - Page 3 Empty Re: Le palais et le jardin des Tuileries

Message par Vicq d Azir Mar 18 Nov 2014, 01:13

Vous avez raison: les deux rampes donnant sur la place surmontées des deux groupes de Coysevox, Pegase et Mercure ( et non les chevaux de Marly, qui encadrent l'entrée des Champs Elysées ), existent depuis Lenotre.
Je parlais de la terrasse du Bord de l'Eau, parallèle à la Seine : celle-ci partait du Pavillon de Flore mais n'allait pas encore jusqu' au bout du jardin, elle ne se raccordait donc pas encore, comme aujourd'hui à la fameuse rampe...
Quant à l' arcade, c'est bien la réunion d'anciens éléments du château, conservés par le Louvre et l'Ecole des Beaux Arts qui a permis cette reconstitution évoquant l'architecture de l'ancienne façade, bien sûr à distance de l' ancien site du palais .
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fersen - Le palais et le jardin des Tuileries - Page 3 Empty Re: Le palais et le jardin des Tuileries

Message par Mme de Sabran Mar 18 Nov 2014, 10:14




Vos connaissances m'époustouflent, cher Vicq d'Azyr, car nous voici bien éloignés de l'anatomie ... Wink
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Message par Lucius Mar 18 Nov 2014, 11:22

Vicq d Azir a écrit:Je parlais de la terrasse du Bord de l'Eau, parallèle à la Seine : celle-ci partait du Pavillon de Flore mais n'allait pas encore jusqu' au bout du jardin, elle ne se raccordait donc pas encore, comme aujourd'hui à la fameuse rampe...

Pourtant, sur le plan de Turgot, on voit bien que la terrasse se prolonge jusqu'à la rampe .... (le plus simple serait pour vous de prendre cette image, et de faire un gros rond dessus pour nous indiquer l'emplacement du jardin :fersen - Le palais et le jardin des Tuileries - Page 3 2028181902 )

fersen - Le palais et le jardin des Tuileries - Page 3 Nouvel10
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Message par Vicq d Azir Mar 18 Nov 2014, 12:31

Oui, en effet, c'est clair sur le plan Turgot, la terrasse se relie bien à la rampe, sans aucun doute. J'ai retrouvé un plan un peu différent qui, j espère, va nous mettre d'accord...Il indique clairement le jardin du Dauphin. Je vais essayer de l'envoyer prochainement...
En fait, je pense qu'il correspond ,sur le plan Turgot (qui, je le rappelle, a été réalisé sous Louis XV par le père du ministre de Louis XVI) au triangle un peu marécageux allant du Pont Tournant à la Seine. Ce terrain était bien en contre bas, au niveau du quai. C est cette partie qui sera surélevée au XIXème. Notez que sur ce plan, la place Louis XV ne paraît pas être encore aménagée.
Vicq d'Azir, chère Madame de Sabran, est souvent passé par là, car il était un intime des souverains de 1789 à 1791. Il recevait meme les confidences politiques du Roi,qui lui reprochera même un jour son indiscrétion: un valet de Vicq avait diffusé des infos auprès des révolutionnaires...
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Message par Lucius Mar 18 Nov 2014, 16:08

En effet le plan est de quatre ans antérieur à l'idée de créer la place Louis XV.
Néanmoins c'est la seule représentation à vol d'oiseau du jardin au XVIIIe que je connaisse.

Pour le jardin lui même, ce que vous dites est possible, d'autant que ces zones marécageuses seront conservées par le projet de Gabriel, sous la forme de grand fossés, dont il ne subsiste encore aujourd'hui que les rambarde (qui ont l'air d'être un peu perdues dans la circulation).

Le jardin serait donc selon vos informations exactement sous les nymphéas ?
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fersen - Le palais et le jardin des Tuileries - Page 3 Empty Re: Le palais et le jardin des Tuileries

Message par Invité Mar 18 Nov 2014, 17:53

C'est tout à fait passionnant. J'ai hâte d'en savoir plus et de me rendre sur les lieux. Quand le soleil se décidera à revenir...

Je n'avais jamais remarqué l'arcade et les ruines dont vous parlez.

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Message par Lucius Mar 18 Nov 2014, 19:16

Ce ne sont pas des ruines, simplement une arcade de la façade sur jardin du palais construit pas Delorme, remontée le long de la terrasse il y deux ou trois ans.
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Message par Lucius Mar 18 Nov 2014, 20:31

Une vue trouvée sur internet :

fersen - Le palais et le jardin des Tuileries - Page 3 Tywfaq10
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Message par Invité Mar 18 Nov 2014, 21:30

Ah oui ! D'accord ! Very Happy C'est donc un vestige des Tuileries ?

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Message par Lucius Mar 18 Nov 2014, 21:53

En fait, de nombreux éléments architecturaux furent rachetés et emportés au moment où l'Assemblée décide de détruire le palais.

Un fronton devient ainsi l'enseigne d'un garage, les colonnes du grand pavillon central sont remontées dans le château du duc de Pozzo di Borgo en Corse .....

Une arcade complète se trouve dans la cour Marly du Louvre. Des fragments se trouvent dans un square du Marais, près de Cognac Jay ...
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Message par Mme de Sabran Mar 18 Nov 2014, 22:07

Lucius a écrit: Des fragments se trouvent dans un square du Marais, près de Cognac Jay ...

Est-ce le petit square en face de l'Institut suédois ?
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Message par Vicq d Azir Mar 18 Nov 2014, 22:56

Merci cher Lucius d' avoir situé le jardin du Dauphin sous les nymphéas de Monet au musée de l'Orangerie, car je crois que c'est tout à fait ca. J' interprèterais cela comme un hommage lointain et inconscient de la IIIème République au petit Prince de la France...
Quant aux vestiges des Tuileries, elles ont été dispersées, plus de 20 ans après l incendie du palais, aux quatre vents, permettant meme la construction d'un château en Corse. A Paris, en dehors de l' arcade présentée dans le jardin des Tuileries,
Le fronton du pavillon central (dit du Dome) ainsi que quelques colonnes se trouvent dans le square Georges Cain, rue Payenne. Moins connu, les quatre statues allégoriques qui entouraient ce fronton se trouvent... dans la galerie marchande du Carrousel. Souhaitons que le fronton et les statues soient un jour réunis...
'


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Message par Vicq d Azir Mer 19 Nov 2014, 01:14

fersen - Le palais et le jardin des Tuileries - Page 3 25013
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fersen - Le palais et le jardin des Tuileries - Page 3 Empty Le pont royal et l ancien pavillon de Flore vers 1850

Message par Vicq d Azir Mer 19 Nov 2014, 01:19

fersen - Le palais et le jardin des Tuileries - Page 3 06210
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Message par Mme de Sabran Mer 19 Nov 2014, 08:42




Est-ce que le deuxième est une photo ? Shocked
1850, c'est plausible ...
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Message par Invité Mer 19 Nov 2014, 09:19

En tout cas, je découvre cette photographie...Merci cher Vicq d'Azyr !
On a des photos de Louis-Philippe Ier... qui avait dû avoir posé un certain temps devant l'objectif...comme devant l'oeil du peintre, en somme.

fersen - Le palais et le jardin des Tuileries - Page 3 Louis-Philippe_1842_Lerebours_Claudet
D'où , sans doute, l'effet aquarellé des militaires qui avancent à cheval...

Bien à vous.

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