Lettre de Marie-Antoinette à Ferdinand Ier des Deux Siciles
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Lettre de Marie-Antoinette à Ferdinand Ier des Deux Siciles
Nous l’avions présentée dans notre section Ventes aux enchères, mais je la copie-colle ici à nouveau.
Note de l’expert :
Lettre à son beau-frère le roi Ferdinand Ier des Deux-Siciles, le mari de sa sœur Marie-Caroline :
"Je suis très reconnaissante, mon cher frère, pour les détails que vous m'avez envoyés sur le terrible accident qui me fait encore frissonner, je souhaite qu'il débouche sur ma soeur à prendre toutes les précautions nécessaires pour l'accepter tous mes remerciements et l'assurance de l'amitié très sincère avec qui je suis, mon cher frère, votre sœur très affectueuse ".
Comprend l'enveloppe de transmission d'origine en conservant son cachet de cire rouge, adressée de la main de Marie-Antoinette :
" Pour mon frère, mon cousin, et beau-frère, le roi de Naples"
Note de l’expert :
Lettre à son beau-frère le roi Ferdinand Ier des Deux-Siciles, le mari de sa sœur Marie-Caroline :
"Je suis très reconnaissante, mon cher frère, pour les détails que vous m'avez envoyés sur le terrible accident qui me fait encore frissonner, je souhaite qu'il débouche sur ma soeur à prendre toutes les précautions nécessaires pour l'accepter tous mes remerciements et l'assurance de l'amitié très sincère avec qui je suis, mon cher frère, votre sœur très affectueuse ".
Comprend l'enveloppe de transmission d'origine en conservant son cachet de cire rouge, adressée de la main de Marie-Antoinette :
" Pour mon frère, mon cousin, et beau-frère, le roi de Naples"
La nuit, la neige- Messages : 18132
Date d'inscription : 21/12/2013
Re: Lettre de Marie-Antoinette à Ferdinand Ier des Deux Siciles
Cette lettre ne figure pas dans la correspondance répertoriée par Mme Lever .
Sais-tu à quel accident ( de Marie-Caroline ? ) Marie-Antoinette fait allusion ?
... je souhaite qu'il débouche sur ma soeur à prendre toutes les précautions nécessaires pour l'accepter tous mes remerciements ...
Drôle de tournure de phrase ! Il doit manquer un point après accepter .
Mme de Sabran- Messages : 55497
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: Lettre de Marie-Antoinette à Ferdinand Ier des Deux Siciles
En effet... :Mme de Sabran a écrit:
... je souhaite qu'il débouche sur ma soeur à prendre toutes les précautions nécessaires pour l'accepter tous mes remerciements [/i]...
Drôle de tournure de phrase ! Il doit manquer un point après accepter .
Désolé, j’ai copiée / collée la traduction approximative que nous avions donnée alors dans la section « Enchères ».
La vente était en anglais, ainsi que la note de l’expert.
C’est encore bien plus simple de lire Marie-Antoinette dans le texte, son écriture est très lisible sur ce mot.
J’espère qu’il inspirera à ma soeur tout les ménagements qui lui sont nécessaire (sic)
La nuit, la neige- Messages : 18132
Date d'inscription : 21/12/2013
Re: Lettre de Marie-Antoinette à Ferdinand Ier des Deux Siciles
Il est curieux de lire également la amitié.
Invité- Invité
Re: Lettre de Marie-Antoinette à Ferdinand Ier des Deux Siciles
Oui...
J’avoue que je me suis dit que certaines fautes pouvaient « passer », et d’autres moins.
De même que sa manière de nommer son : frère, cousin, beau-frère, roy de naples.
Enfin, j’ignorais que des enveloppes manufacturées existaient déjà...
Enfin, je ne sais pas...boudoi32
Est-ce un faux ?
J’avoue que je me suis dit que certaines fautes pouvaient « passer », et d’autres moins.
De même que sa manière de nommer son : frère, cousin, beau-frère, roy de naples.
Enfin, j’ignorais que des enveloppes manufacturées existaient déjà...
Enfin, je ne sais pas...boudoi32
Est-ce un faux ?
La nuit, la neige- Messages : 18132
Date d'inscription : 21/12/2013
Re: Lettre de Marie-Antoinette à Ferdinand Ier des Deux Siciles
lL'enveloppe est très vieille de plusieurs milliers d'années en tout matière.
En FRANCE au XVIII° siècle on pouvait mettre le texte de la lettre dans une seconde feuille blanche pliée on appelait l'ensemble "lettre double" alors que le texte simplement plié avec l'adresse au verso était dit
"lettre simple" sans protection.
En fin de siècle les papetiers vendaient des enveloppes prêtes car il semblerait qu'il était difficile de créer le double emballage.
C'est en 1841 que l'invention serait faite par les FRERES MAQUET des papetiers parisiens de vendre des enveloppes toutes faites.
En 1873 création des premières enveloppes gommées .
Sur cette lettre de MARIE ANTOINETTE, l'enveloppe me gêne car elle se ferme avec des pans coupés, comme nos enveloppes classiques alors qu'il est bien précisé que la feuille était pliée - soit dans le sens de la largeur en deux !!!!!! de plus le cachet rouge est illisible !!!!
(j'en ai l'exemple avec une lettre XIX° venant de VIENNE pou STRASBOURG avec ce système de double feuille - SERVING est en grève ce jour)
MARIE ANTOINETTE àè-è\':
En FRANCE au XVIII° siècle on pouvait mettre le texte de la lettre dans une seconde feuille blanche pliée on appelait l'ensemble "lettre double" alors que le texte simplement plié avec l'adresse au verso était dit
"lettre simple" sans protection.
En fin de siècle les papetiers vendaient des enveloppes prêtes car il semblerait qu'il était difficile de créer le double emballage.
C'est en 1841 que l'invention serait faite par les FRERES MAQUET des papetiers parisiens de vendre des enveloppes toutes faites.
En 1873 création des premières enveloppes gommées .
Sur cette lettre de MARIE ANTOINETTE, l'enveloppe me gêne car elle se ferme avec des pans coupés, comme nos enveloppes classiques alors qu'il est bien précisé que la feuille était pliée - soit dans le sens de la largeur en deux !!!!!! de plus le cachet rouge est illisible !!!!
(j'en ai l'exemple avec une lettre XIX° venant de VIENNE pou STRASBOURG avec ce système de double feuille - SERVING est en grève ce jour)
MARIE ANTOINETTE àè-è\':
MARIE ANTOINETTE- Messages : 3729
Date d'inscription : 22/12/2013
Age : 78
Localisation : P A R I S
Re: Lettre de Marie-Antoinette à Ferdinand Ier des Deux Siciles
MARIE ANTOINETTE a écrit:
Sur cette lettre de MARIE ANTOINETTE, l'enveloppe me gêne car elle se ferme avec des pans coupés, comme nos enveloppes classiques alors qu'il est bien précisé que la feuille était pliée - soit dans le sens de la largeur en deux !!!!!! de plus le cachet rouge est illisible !!!!
Nous avions publié une lettre de Marie-Antoinette à la comtesse de Lage de Volude, ici : https://marie-antoinette.forumactif.org/t1406-lettre-inedite-de-marie-antoinette-a-la-comtesse-de-lage-de-volude-28-juin-1785
Ce mot est conservé avec son enveloppe d’origine, également à pans coupés :
Dernière édition par La nuit, la neige le Sam 13 Déc 2014, 22:27, édité 1 fois
La nuit, la neige- Messages : 18132
Date d'inscription : 21/12/2013
Re: Lettre de Marie-Antoinette à Ferdinand Ier des Deux Siciles
Je poste également ici une autre lettre de la reine adressée au roi de Naples : Monsieur mon frère, cousin et beau-frère...
Elle n’est pas de la main de la reine mais de l’un de ses secrétaires, si ce ne sont les derniers mots et sa signature.
Avec cet exemple, daté de 1775, nous voyons en effet le deuxième feuillé cacheté qui contenait la lettre :
Elle n’est pas de la main de la reine mais de l’un de ses secrétaires, si ce ne sont les derniers mots et sa signature.
Avec cet exemple, daté de 1775, nous voyons en effet le deuxième feuillé cacheté qui contenait la lettre :
La nuit, la neige- Messages : 18132
Date d'inscription : 21/12/2013
Re: Lettre de Marie-Antoinette à Ferdinand Ier des Deux Siciles
Cette lettre a été présentée ici, pour la première fois, dans notre sujet des ventes aux enchères de l'année 2014, et depuis à une autre reprise (voir nos messages ci-dessus).
La voici à nouveau proposée en vente aux enchères, toujours aux États-Unis, où elle est décrite (traduite) ainsi :
Marie-Antoinette Rare lettre autographe signée au roi Ferdinand Ier des Deux-Siciles
Lettre autographe en français, 1er août,
signée "Marie Antoinette" adressée à son beau-frère le roi Ferdinand Ier des Deux-Siciles, l'époux de sa sœur Marie Caroline.
une page, 4,5 x 7
Comprend l'enveloppe de transmission originale conservant son sceau de cire rouge, adressée de la main de Marie-Antoinette (traduite) : "A mon frère, cousin et beau-frère, le roi de Naples". En très bon état. Accompagné d'une lettre d'authenticité complète de PSA/DNA. (what is that ? )
Note au catalogue
La sœur aînée de Marie-Antoinette, Maria Carolina, a épousé Ferdinand Ier des Deux-Siciles en 1768. Les deux sœurs ont été extrêmement proches tout au long de leur vie et Maria Carolina considérait Marie-Antoinette comme sa sœur préférée. Cette relation a contribué à façonner la politique européenne pendant un certain temps - elle a veillé à ce qu'ils soutiennent la monarchie française lorsque la révolution a éclaté, et après l'exécution de Marie-Antoinette, elle a même refusé de parler la langue. Les lettres de Marie-Antoinette sont excessivement rares - bien plus que les documents - et cet exemplaire est extrêmement intéressant en raison de son état de conservation et de son contenu intriguant.
* Source et infos complémentaires : RR Auctions - Amherst (USA), vente du 11 septembre 2024
En complément de ce que nous écrivions, nos messages précédents, j'ajoute que je ne vois pas pourquoi la reine signerait-elle d'un bon gros et gras "Marie-Antoinette" un mot qui, au regard de la mention de l'enveloppe, aurait vraisemblablement était acheminé par voie diplomatique ?
La reine n'a donc nullement besoin de signer son courrier, ce qu'elle ne faisait généralement pas. Nous connaissons nombre de ses lettres pour lesquelles un simple trait suffisait en lieu et place d'une signature nominative. Ajoutons à cela son cachet et les destinataires savaient donc parfaitement qui leur écrivait.
Nous avions déjà précisé que ce mot ne figurait pas dans l'ouvrage de référence "Marie-Antoinette, correspondance (1770-1793)" d'Evelyne Lever.
A-t-il été référencé dans le livre de Catriona Seth "Marie-Antoinette, lettres inédites", publié en 2019 (donc bien après la première vente aux enchères) ?
Je vous encourage d'ailleurs à lire nos échanges dans ce sujet, où il est question des écrits inédits, des apocryphes et de l'authentification de la correspondance de Marie-Antoinette :
Marie-Antoinette - Lettres inédites. De Catriona Seth
La voici à nouveau proposée en vente aux enchères, toujours aux États-Unis, où elle est décrite (traduite) ainsi :
Marie-Antoinette Rare lettre autographe signée au roi Ferdinand Ier des Deux-Siciles
Lettre autographe en français, 1er août,
signée "Marie Antoinette" adressée à son beau-frère le roi Ferdinand Ier des Deux-Siciles, l'époux de sa sœur Marie Caroline.
une page, 4,5 x 7
Comprend l'enveloppe de transmission originale conservant son sceau de cire rouge, adressée de la main de Marie-Antoinette (traduite) : "A mon frère, cousin et beau-frère, le roi de Naples". En très bon état. Accompagné d'une lettre d'authenticité complète de PSA/DNA. (what is that ? )
Note au catalogue
La sœur aînée de Marie-Antoinette, Maria Carolina, a épousé Ferdinand Ier des Deux-Siciles en 1768. Les deux sœurs ont été extrêmement proches tout au long de leur vie et Maria Carolina considérait Marie-Antoinette comme sa sœur préférée. Cette relation a contribué à façonner la politique européenne pendant un certain temps - elle a veillé à ce qu'ils soutiennent la monarchie française lorsque la révolution a éclaté, et après l'exécution de Marie-Antoinette, elle a même refusé de parler la langue. Les lettres de Marie-Antoinette sont excessivement rares - bien plus que les documents - et cet exemplaire est extrêmement intéressant en raison de son état de conservation et de son contenu intriguant.
* Source et infos complémentaires : RR Auctions - Amherst (USA), vente du 11 septembre 2024
______________________
En complément de ce que nous écrivions, nos messages précédents, j'ajoute que je ne vois pas pourquoi la reine signerait-elle d'un bon gros et gras "Marie-Antoinette" un mot qui, au regard de la mention de l'enveloppe, aurait vraisemblablement était acheminé par voie diplomatique ?
La reine n'a donc nullement besoin de signer son courrier, ce qu'elle ne faisait généralement pas. Nous connaissons nombre de ses lettres pour lesquelles un simple trait suffisait en lieu et place d'une signature nominative. Ajoutons à cela son cachet et les destinataires savaient donc parfaitement qui leur écrivait.
Nous avions déjà précisé que ce mot ne figurait pas dans l'ouvrage de référence "Marie-Antoinette, correspondance (1770-1793)" d'Evelyne Lever.
A-t-il été référencé dans le livre de Catriona Seth "Marie-Antoinette, lettres inédites", publié en 2019 (donc bien après la première vente aux enchères) ?
Je vous encourage d'ailleurs à lire nos échanges dans ce sujet, où il est question des écrits inédits, des apocryphes et de l'authentification de la correspondance de Marie-Antoinette :
Marie-Antoinette - Lettres inédites. De Catriona Seth
La nuit, la neige- Messages : 18132
Date d'inscription : 21/12/2013
Re: Lettre de Marie-Antoinette à Ferdinand Ier des Deux Siciles
La nuit, la neige a écrit:
PSA/DNA. (what is that ? )
En français djeun's : " Je ne sais pas c'est quoi ? "
Le temps de retrouver mon Catriona Seth, je verrai cela demain, promis !La nuit, la neige a écrit:
Nous avions déjà précisé que ce mot ne figurait pas dans l'ouvrage de référence "Marie-Antoinette, correspondance (1770-1793)" d'Evelyne Lever.
A-t-il été référencé dans le livre de Catriona Seth "Marie-Antoinette, lettres inédites", publié en 2019 (donc bien après la première vente aux enchères) ?
Mais je doute, comme toi, de l'authenticité de cette lettre.
_________________
... demain est un autre jour .
Mme de Sabran- Messages : 55497
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: Lettre de Marie-Antoinette à Ferdinand Ier des Deux Siciles
"Ce terrible accident qui me fait frémir...." Une fausse couche ?
Lecréateur- Messages : 1712
Date d'inscription : 01/06/2021
Localisation : Comté d'Enghien et Livonie
Re: Lettre de Marie-Antoinette à Ferdinand Ier des Deux Siciles
Eh bien non, cette lettre ne figure pas dans le recueil de Catriona Seth ( ni dans les lettres inédites, ni dans les lettres apocryphes, en fin de volume ).
_________________
... demain est un autre jour .
Mme de Sabran- Messages : 55497
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: Lettre de Marie-Antoinette à Ferdinand Ier des Deux Siciles
Merci beaucoup pour tes recherches.
La nuit, la neige- Messages : 18132
Date d'inscription : 21/12/2013
Re: Lettre de Marie-Antoinette à Ferdinand Ier des Deux Siciles
Mais je t'en prie ... c'est un plaisir !
_________________
... demain est un autre jour .
Mme de Sabran- Messages : 55497
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
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