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Lettre de Marie-Antoinette à Ferdinand Ier des Deux Siciles

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Message par La nuit, la neige Sam 13 Déc 2014, 00:18

Nous l’avions présentée dans notre section Ventes aux enchères, mais je la copie-colle ici à nouveau. Wink

Ferdinand - Lettre de Marie-Antoinette à Ferdinand Ier des Deux Siciles H4129-10
Ferdinand - Lettre de Marie-Antoinette à Ferdinand Ier des Deux Siciles H4129-11
Ferdinand - Lettre de Marie-Antoinette à Ferdinand Ier des Deux Siciles H4129-12


Note de l’expert :

Lettre à son beau-frère le roi Ferdinand Ier des Deux-Siciles, le mari de sa sœur Marie-Caroline :

"Je suis très reconnaissante, mon cher frère, pour les détails que vous m'avez envoyés sur le terrible accident qui me fait encore frissonner, je souhaite qu'il débouche sur ma soeur à prendre toutes les précautions nécessaires pour l'accepter tous mes remerciements et l'assurance de l'amitié très sincère avec qui je suis, mon cher frère, votre sœur très affectueuse ".

Comprend l'enveloppe de transmission d'origine en conservant son cachet de cire rouge, adressée de la main de Marie-Antoinette :

" Pour mon frère, mon cousin, et beau-frère, le roi de Naples"
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Message par Mme de Sabran Sam 13 Déc 2014, 09:42



Cette lettre ne figure pas dans la correspondance répertoriée par Mme Lever .
Sais-tu à quel accident ( de Marie-Caroline ? ) Marie-Antoinette fait allusion ?

... je souhaite qu'il débouche sur ma soeur à prendre toutes les précautions nécessaires pour l'accepter tous mes remerciements
...

Drôle de tournure de phrase ! Il doit manquer un point après accepter .
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Message par La nuit, la neige Sam 13 Déc 2014, 14:50

Mme de Sabran a écrit:
...  je souhaite qu'il débouche sur ma soeur à prendre toutes les précautions nécessaires pour l'accepter tous mes remerciements [/i]...

Drôle de tournure de phrase !  Il doit manquer un point après accepter .
En effet... :Ferdinand - Lettre de Marie-Antoinette à Ferdinand Ier des Deux Siciles 2028181902
Désolé, j’ai copiée / collée la traduction approximative que nous avions donnée alors dans la section « Enchères ».
La vente était en anglais, ainsi que la note de l’expert.
C’est encore bien plus simple de lire Marie-Antoinette dans le texte, son écriture est très lisible sur ce mot.  Wink

J’espère qu’il inspirera à ma soeur tout les ménagements qui lui sont nécessaire (sic)
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Message par Invité Sam 13 Déc 2014, 15:22

Il est curieux de lire également la amitié. Shocked

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Message par La nuit, la neige Sam 13 Déc 2014, 16:34

Oui...
J’avoue que je me suis dit que certaines fautes pouvaient « passer », et d’autres moins.
De même que sa manière de nommer son : frère, cousin, beau-frère, roy de naples.
Enfin, j’ignorais que des enveloppes manufacturées existaient déjà...

Enfin, je ne sais pas...boudoi32
Est-ce un faux ?
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Message par MARIE ANTOINETTE Sam 13 Déc 2014, 17:19

lL'enveloppe est très vieille de plusieurs milliers d'années en tout matière.
En FRANCE au XVIII° siècle on pouvait mettre le texte de la lettre dans une seconde feuille blanche pliée on appelait l'ensemble "lettre double" alors que le texte simplement plié avec l'adresse au verso était dit
"lettre simple" sans protection.
En fin de siècle les papetiers vendaient des enveloppes prêtes car il semblerait qu'il était difficile de créer le double emballage.

C'est en  1841 que l'invention serait faite par les FRERES MAQUET des papetiers parisiens de vendre des enveloppes toutes faites.

En 1873 création des premières enveloppes gommées .

Sur cette lettre de MARIE ANTOINETTE, l'enveloppe me gêne car elle se ferme avec des pans coupés, comme nos enveloppes classiques alors qu'il est bien précisé que la feuille était pliée - soit dans le sens de la largeur en deux !!!!!! de plus le cachet rouge est illisible !!!!
(j'en ai l'exemple avec une lettre XIX° venant de VIENNE pou STRASBOURG avec ce système de double feuille  - SERVING est en grève ce jour)

MARIE ANTOINETTE Smileàè-è\':
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Message par La nuit, la neige Sam 13 Déc 2014, 22:14

MARIE ANTOINETTE a écrit:
Sur cette lettre de MARIE ANTOINETTE, l'enveloppe me gêne car elle se ferme avec des pans coupés, comme nos enveloppes classiques alors qu'il est bien précisé que la feuille était pliée - soit dans le sens de la largeur en deux !!!!!! de plus le cachet rouge est illisible !!!!

Nous avions publié une lettre de Marie-Antoinette à la comtesse de Lage de Volude, ici : https://marie-antoinette.forumactif.org/t1406-lettre-inedite-de-marie-antoinette-a-la-comtesse-de-lage-de-volude-28-juin-1785

Ce mot est conservé avec son enveloppe d’origine, également à pans coupés :

Ferdinand - Lettre de Marie-Antoinette à Ferdinand Ier des Deux Siciles Photo_13

Ferdinand - Lettre de Marie-Antoinette à Ferdinand Ier des Deux Siciles Photo_14


Dernière édition par La nuit, la neige le Sam 13 Déc 2014, 22:27, édité 1 fois
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Message par La nuit, la neige Sam 13 Déc 2014, 22:23

Je poste également ici une autre lettre de la reine adressée au roi de Naples : Monsieur mon frère, cousin et beau-frère...
Elle n’est pas de la main de la reine mais de l’un de ses secrétaires, si ce ne sont les derniers mots et sa signature.

Avec cet exemple, daté de 1775, nous voyons en effet le deuxième feuillé cacheté qui contenait la lettre :

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Message par La nuit, la neige Sam 17 Aoû 2024, 13:13

Cette lettre a été présentée ici, pour la première fois, dans notre sujet des ventes aux enchères de l'année 2014, et depuis à une autre reprise (voir nos messages ci-dessus).

Idea La voici à nouveau proposée en vente aux enchères, toujours aux États-Unis, où elle est décrite (traduite) ainsi :

Marie-Antoinette Rare lettre autographe signée au roi Ferdinand Ier des Deux-Siciles
Lettre autographe en français, 1er août,
signée "Marie Antoinette" adressée à son beau-frère le roi Ferdinand Ier des Deux-Siciles, l'époux de sa sœur Marie Caroline.
une page, 4,5 x 7
Comprend l'enveloppe de transmission originale conservant son sceau de cire rouge, adressée de la main de Marie-Antoinette (traduite) : "A mon frère, cousin et beau-frère, le roi de Naples". En très bon état. Accompagné d'une lettre d'authenticité complète de PSA/DNA. (what is that ?  Laughing)
Ferdinand - Lettre de Marie-Antoinette à Ferdinand Ier des Deux Siciles 34885210

Note au catalogue

La sœur aînée de Marie-Antoinette, Maria Carolina, a épousé Ferdinand Ier des Deux-Siciles en 1768. Les deux sœurs ont été extrêmement proches tout au long de leur vie et Maria Carolina considérait Marie-Antoinette comme sa sœur préférée. Cette relation a contribué à façonner la politique européenne pendant un certain temps - elle a veillé à ce qu'ils soutiennent la monarchie française lorsque la révolution a éclaté, et après l'exécution de Marie-Antoinette, elle a même refusé de parler la langue. Les lettres de Marie-Antoinette sont excessivement rares - bien plus que les documents - et cet exemplaire est extrêmement intéressant en raison de son état de conservation et de son contenu intriguant.
Ferdinand - Lettre de Marie-Antoinette à Ferdinand Ier des Deux Siciles 34885211
Ferdinand - Lettre de Marie-Antoinette à Ferdinand Ier des Deux Siciles 34885212

* Source et infos complémentaires : RR Auctions - Amherst (USA), vente du 11 septembre 2024

______________________

Idea En complément de ce que nous écrivions, nos messages précédents, j'ajoute que je ne vois pas pourquoi la reine signerait-elle d'un bon gros et gras "Marie-Antoinette" un mot qui, au regard de la mention de l'enveloppe, aurait vraisemblablement était acheminé par voie diplomatique ?  Suspect
La reine n'a donc nullement besoin de signer son courrier, ce qu'elle ne faisait généralement pas. Nous connaissons nombre de ses lettres pour lesquelles un simple trait suffisait en lieu et place d'une signature nominative. Ajoutons à cela son cachet et les destinataires savaient donc parfaitement qui leur écrivait.

Idea Nous avions déjà précisé que ce mot ne figurait pas dans l'ouvrage de référence "Marie-Antoinette, correspondance (1770-1793)" d'Evelyne Lever.
A-t-il été référencé dans le livre de Catriona Seth "Marie-Antoinette, lettres inédites", publié en 2019 (donc bien après la première vente aux enchères) ?
Je vous encourage d'ailleurs à lire nos échanges dans ce sujet, où il est question des écrits inédits, des apocryphes et de l'authentification de la correspondance de Marie-Antoinette :

Arrow Marie-Antoinette - Lettres inédites. De Catriona Seth
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Message par Mme de Sabran Sam 17 Aoû 2024, 23:59

La nuit, la neige a écrit:
PSA/DNA. (what is that ?  Laughing)
Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

En français djeun's : " Je ne sais pas c'est quoi ? "

La nuit, la neige a écrit:
Idea Nous avions déjà précisé que ce mot ne figurait pas dans l'ouvrage de référence "Marie-Antoinette, correspondance (1770-1793)" d'Evelyne Lever.
A-t-il été référencé dans le livre de Catriona Seth "Marie-Antoinette, lettres inédites", publié en 2019 (donc bien après la première vente aux enchères) ?
Le temps de retrouver mon Catriona Seth, je verrai cela demain, promis ! Very Happy
Mais je doute, comme toi,  de l'authenticité de cette lettre.

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Message par Lecréateur Dim 18 Aoû 2024, 11:07

"Ce terrible accident qui me fait frémir...." Une fausse couche ?
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Message par Mme de Sabran Dim 18 Aoû 2024, 17:44

Eh bien non, cette lettre ne figure pas dans le recueil de Catriona Seth ( ni dans les lettres inédites, ni dans les lettres apocryphes, en fin de volume ).

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Message par La nuit, la neige Dim 18 Aoû 2024, 22:10

Merci beaucoup pour tes recherches. Very Happy
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Message par Mme de Sabran Lun 19 Aoû 2024, 18:19

Mais je t'en prie ... c'est un plaisir ! Very Happy

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