La famille de Polignac

Österreich a écrit:Petit cadeau pour Eleonore lors de ma dernière visite au Louvre.
Jules de Polignac, pastel par d'Elisabeth Vigée-Lebrun

Merci, mon cher Osterreich !
Il est tout à fait mignon, n'est-ce pas !

Il est situé :

Pavillon Sully
2 ème étage
"Couloir des Poules". Pastels et miniatures du XVIIIe siècle
Salle 42

Österreich GPS !!!

Merci. J'aimerais vraiment faire plus de sorties au Louvre. En plus, chose rare dans un musée, nous pouvons nous y promener en poussette.

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Les Polignac à Chambord ...

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Gageons que mon petit Lulu saura nous dire qui Lucie épouse !

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Eh ! ... moi qui venais juste de vous parler de l'installation à Chambord du marquis de Polignac !
Chambord dernière minute !  :n,,;::::!!!:


LE MÉCÉNAT AU DOMAINE NATIONAL DE CHAMBORD

Projets 2014

RESTAURATION ET MIS EN SCENE DE LA CUISINE POLIGNAC

Le rez-de-chaussée de la tour ouest du donjon, vis-à-vis de la chapelle, n’est pas ouvert au public.
C’est aujourd’hui un espace composite, alors que c’est la cuisine du château installée dans le donjon.
La marque actuelle des murs est le vestige de l’occupation du marquis de Polignac, qui reçut Chambord et son domaine de Louis XVI.
La mise en valeur et la présentation de ces aménagements d’usage est importante et intéressante puisqu’elle documente le quotidien d’une des rares périodes d’occupation du château.
La familiarité très grande de la famille Polignac avec la reine Marie-Antoinette est un argument à cet intérêt.

L’intervention de restauration sera strictement conservatoire, en restaurant a minima les sols, les murs et les plafonds. La muséographie profitera à la fois des richesses des collections du château (une partie de la vaisselle du lieu a été retrouvée en fouilles dans la fosse de latrines), des renseignements tirés des archives et des travaux récents sur la vie quotidienne dans les châteaux.

Coût estimé: 650 000€ TT

chambord.org/wp.../Dossier-projets-a-mecener-en-2014-Chambord.pdf

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Voici une petite illustration reprise sur ce pdf :

http://chambord.org/wp-content/uploads/2014/03/Dossier-projets-a-mecener-en-2014-Chambord.pdf

Je cherche d'autres illustrations, car tu as ouvert ma curiosité ma chère Eléonore !!!

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La restitution, dans son dernier état, de l’appartement du duc ( * ) de Polignac, gouverneur de Chambord de 1782 à 1789, s’est poursuivie cette année grâce à l’acquisition de deux ensembles. Le premier est un groupe de six fauteuils cabriolets (achat en vente publique) d’un modèle de Georges Jacob dont des exemplaires similaires ont été commandés par le marquis de Polignac pour Chambord.
Ils y seront rejoints par une bergère en cabriolet du même modèle, dont trois exemplaires sont décrits dans la même pièce. La cheminée de la pièce accueillera également une belle paire de chenets en bronze doré (achat en vente publique).

( * ): pas duc . Ce n'est pas Jules dont il s'agit mais son oncle Camille, marquis de Polignac.

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Toujours la même vieille ronchonne de Créquy :

Les vicomtes de Polignac, en Auvergne, étaient de grands seigneurs, dont la branche aînée tomba de lance en quenouille à la fin du XVème siècle, époque où l'héritière de cette maison voulut opinâtrement se marier avec un gentilhomme de sa province, appelé M. de Chalencon. On dit présentement qu'il n'était pas de naissance inférieure à celle de sa femme, et voilà qui n'est pas facile à croire, attendu que l'histoire de France ni les chroniques du pays ne disent rien du tout de ces Chalencon, et surtout parce que ce gentilhomme auvergnat ne manqua pas d'échanger son nom contre celui de Polignac, et qui dénote assez qu'il y trouva quelque profit nobiliaire.
Ceci fut au détriment des collatéraux du dernier vicomte, et parce que la possession successive de sa vicomté n'était pas soumise au régime salique. A raison de plusieurs motifs que je ne saurais détailler ici, les généalogistes anciens et modernes ont toujours estimé que ces vicomtes de Polignac et du Vélay devaient être issus de race gauloise, et c'était dans tous les cas une des plus antiques et des plus nobles familles de la chrétienté. Il existe encore un ou deux rejetons de cette vieille souche, et le marquis de Polignac dont j'ai dû vous parler à propos de la famille d'Orléans, était devenu l'aîné de ce rameau, lequel est positivement extrait de l'ancienne tige de Polignac. Il était de vos parents par les Blanchefort ; il a laissé des enfants mâles, et je n'ai pas autre chose à vous dire de lui. Les Polignac, dont il me reste à vous parler, ne sont que des Chalencon.

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Chers amis,

Puisque vous traitez de la famille de Polignac, je vais vous présenter les travaux d'un généalogiste, M Christian Settipani, qui, dans un livre intitulé La noblesse du Midi carolingien: études sur quelques grandes familles d'Acquitaine et du Languedoc du IXe au XIe siècle, Toulousain, Périgord, Limousin, Poitou, Auvergne, UPR 004 , a  détaillé les hypothèses qu'il formule sur les origines de la famille de Polignac. Bien évidemment, il ne s'agit que d'hypothèses de travail qui ne sont pas parfaitement validées mais qui semblent tout à fait vraisemblables. D'une façon générale, les travaux de M Settipani sont reconnus comme sérieux.

Attention, deux remarques préliminaires s'imposent:

-pour ceux que ce petit résumé des travaux de M Settipani interessent, il va falloir s'accrocher!
-je présente d'avance mes excuses à M Settipani si je n'ai pas retransmis fidèlement sa pensée par suite d'une erreur de comprehension.

Comme le professeur Laurenson-Rosaz dans sa thèse de doctorat ( “L’auvergne et ses Marges Velay –Gévaudan du VIII° au XI° siècle. La fin du monde antique?”) et les médiévistes ou généalogistes qui l’ont précédé ( Boudet, Jacotin ), Ch Settipani s’appuie sur les noms figurant dans les cartulaires de Brioude, Sauxillanges, Saint Chaffre, Chamalières...). Le grand intérêt de son travail, selon le non spécialiste que je suis,  réside dans les deux  hypothèses qu’il avance pour expliquer le passage de témoin entre les Armand du Velay et les Dalmas de Brioude d’ou proviendront les Polignac qui se sont perpétués jusqu’à ce jour. Je vais ici synthétiser grossièrement  sa démonstration pour vous la présenter à grands traits:

1/ les Armands .

Ils descendent vraisemblablement des Génésii, famille comtale à Clermont au VII° siècle. Vers 890, apparait dans les chartes un vicomte Armand  et sa femme Berthilde, fils ou parent proche de Claudius et d’ Ingelmode, son épouse ( cartulaire Brioude n° CCCCL et cartulaire Brioude n° 277: 895, donation de 4 manses et 15 vignes à Rilhac au chapitre de Brioude).   En 1428, à la demande de Guillaume de Chalencon, le procès verbal contradictoire  entre la collégiale du Puy et celle de St Paulien au sujet du transfert des reliques de St Georges, fait état d’une légende rapportant qu’aux alentours de 890, à la suite d’un différent entre Vitalis, l’abbé de St Pierre de la Tour, le frère du vicomte de Polignac ( “et altera quidem porcio clericorum fratrem VICECOMITIS PODODIONACENSIS”), en compétition avec l’évêque Norbert pour l’évêché du Puy, ce dernier donna pour apaiser les esprits  au vicomte, la Cité Vieille  c’est à dire St Paulien ( “pro reformacione pacis, Vetulam Civitatem, que modo dicitur Sanctus Paulianus), vicecomiti largeritur”- Cf Pièce n°1 des Preuves de la Maison de Polignac). Quel était ce vicomte? Or, à cette époque, vers 890, les documents originaux ne connaissent qu’un seul vicomte en Auvergne: Armand. Par ailleurs, un texte du moine de Tournus,  Fulco de Javigny, affirme qu’ Hervé, abbé de Tournus, acquiert  vers 900, la Cité Vieille, d’un Armand, fils du vicomte Armand ( ab Armano siquidem, filii Armannii vicecomitis-cf pièce 4 des Preuves).  Ceci permettrait donc d’identifier le frère de Vitalis, vicomte de Polignac, comme  le vicomte Armand en question. Son fils Armand (qui n‘est pas attesté comme vicomte mais comme le fils du vicomte ) cèdera des biens situés à la Cité Vieille à Hervé, abbé de Tournus ( Chronique de Fulco de Javigny dans l’Histoire de l’abbaye royale et de la ville de Tournus par Chifflet, page 25 et 526).  



On pourrait donc en conclure comme les savants du XV° siècle que les vicomtes de Polignac qui à partir du XI° siècle ont adopté le prénom dynastique d’Armand, étaient issus en droite ligne du vicomte Armand du IX° siècle.    Settipani, pour sa part, estime que cette affirmation présente des faiblesses, et ne repose que sur “une conjecture raisonnable qui consisterait à croire que les Polignac, vicomte en Velay, et portant le nom dynastique d’Armand, descendraient d’Armand, premier vicomte en Velay. Il apporte donc  pour sa part les corrections suivantes à ce raisonnement :

2/ les  Polignac

a)  les Dalmas
A partir de 926, les chartes de Brioude font état d’un vicomte Dalmatius I, proche des ducs d’Aquitaine qui cumulait le titre de vicomte et d’abbé laïc de Brioude ( notamment pièces 7, 8, 9,10,11 des Preuves). La plupart des auteurs ayant traité de cette famille s’accordent sur le fait qu’entre 926 et 983, il y a eu 2 Dalmatius qui se succédèrent comme vicomte et abbé. Toutefois le premier semble, en tant qu’abbé et en tant que vicomte, avoir eu une importance supérieure au second, la différence de statut apparaissant à partir de 951, date à laquelle un nouveau vicomte  nommé Etienne, fils de Dalmatius I, fait son apparition en Velay ( les Preuves, pièce 12, le signale en 945 dans une donation à l’abbaye de Chamalières sur Loire).  L’étude des différentes chartes du cartulaire de Brioude amène Ch Settipani a proposé le schème suivant pour la filiation des Dalmas:



Settipani constate que Dalmatius I a eu 2 épouses, la première Berthe qui lui donnera Dalmatius II et la seconde Ingelberge dont le nom pourrait permettre de penser qu’elle est apparentée au duc d’Aquitaine Guilllaume le Pieux car l’épouse de ce dernier portait ce nom et qui lui donnera, entre autres, Etienne, qualifié de vicomte à partir de 951 ( le cartulaire de Chamalière n° 269  cite Etienne,  vicomte et sa femme Bliosende qui donne à l’abbaye de Chamalières une manse située à Altranecum dans la vallée de l’Emblaves, pièce n° 13 des Preuves). Or cet Etienne, vicomte, selon la Chronique du moine de Tournus, Fulco de Javigny, a confirmé la donation d’Armand, le fils du vicomte Armand I concernant la Cité Vieille dont il a été question précédemment ( Foulque de Javigny, Chronique éd Chifflet, page 25).   Ch  Sittepani en conclut donc qu’on dispose là d’un élément permettant de penser à l’existence d’un lien familial  entre les Armand et les Dalmas qui, par Etienne, donneront les Polignac ( Heraclius I, Agne, Agnus, Amand II puis Guillaume, vicomte de Polignac en 1076 ). Il se pose alors la question de savoir quel pouvait être ce lien familial.  

Contrairement à Laurenson-Rosaz qui refuse de déduire du “apud castrum quod vocatur Podianacus” ( "fait au château de Polignac" de la charte 28 du cartulaire de Brioude  pièce n° 10 des Preuves 929-935)) l’appartenance de la forteresse à Dalmatius , estimant qu’elle pouvait alors être encore publique sous l’autorité de l’évêque, Ch Sittepani pense  pour sa part que bien que l’évêque soit nommé en premier dans cette charte conformément à sa position, c’est bien le vicomte Dalmas qui serait le propriétaire de celle-ci ( Dalmatius sub quo gratia Dei vicecomes, rector.). Bien que les biens du père de Dalmatius se trouve être proches des biens appartenant aux Armand ( Rilhac, charte n° 7, Cart Brioude 895) ce qui, selon Laurenson- Rosaz peut “faire penser, plutôt qu’à une parenté, à une commune origine comtale de leurs terres”, Sittepani avance une opinion contraire, reconnaissant ainsi dans le vicomte Dalmatius I, le premier aïeuls des futurs Polignac. C’est alors que pour tenter de préciser cette parenté entre les Armand traditionnellement donnés comme auteurs des Polignac et les véritables Polignac, il avance  les hypothèses suivantes ( hypothèses qui d’ailleurs, ne me semblent pas être exclusives les unes des autres):

- la qualification de vicomte de Polignac attribuée à Armand dans la légende de la translation du corps de Saint Georges ( document de 1428, pièce n°1 des Preuves) ne serait qu’une adjonction du XV° ( le rapporteur de ce procès verbal, est un Chalencon, donc, en 1428, un Polignac) On  savait qu’au IX° un conflit opposait ainsi un vicomte du Velay  avec un évêque du Puy et alors on pense naturellement à un Polignac d’autant plus que le vicomte s’appelle Armand, le nom dynastique des Polignac ).

- le fils de Dalmatius I, le vicomte Etienne ( 951) des Dalmas, ayant confirmé la donation à l’abbaye de Tournus faite par Armand le fils d’Armand I , l’époux de Bertilde, apparait donc comme son successeur. On pourrait donc envisager une union matrimoniale entre ces deux familles qui aurait pu prendre les formes suivantes:

Hypothèe 1: Armand I et Etienne, les fils de Claudius ( voir premier schème: les Armand), aurait  eu une soeur  qui aurait épousé Rigaud, le grand-père de Dalmatius premier, donc l’arrière grand-père d’Etienne. Ceci pourrait expliquer la présence du prénom Etienne chez les Dalmas ( fils de Rigaud et père de Dalmatius I puis fils de Dalmatius, puis Etienne V, l’évêque, fils d’Armand II). Les Armand seraient ainsi apparentés aux Dalmas .

Hypothèse 2: Le vicomte Etienne( 951), le fils de Dalmatius I, le propriétaire de Polignac,  qui, selon les chartes, a eu pour épouse Blitsende (925-930), reçoit par le biais de ce mariage attesté, la succession des Armand car Blitsende, soeur d’Arsinde( 945-attestée) pourrait être la fille d’Armand  (attesté  895- ap 945),  le petit fils du vicomte Armand I qui reçut de Norbert, la Cité Vieille. A l’appui de cette hypothèse, il remarque que ce prénom se trouve déjà présent dans cette famille car la mère de cet Armand s’appelait Blitsende. On aurait  alors les schèmes suivant:




Tout ceci peut  se synthétiser encore plus brièvement de la manière suivante:

Les Polignac ne sont pas issus en droite ligne des Armand car:
-Il n’est pas certain que les Armand possesseurs de la Cité Vieille étaient vicomte de Polignac.
-Il est par contre vraisemblable que Dalmas I possédait Polignac.
-Il est attesté que son fils Etienne a confirmé la donation par un Armand de biens situés à la Cité Vieille faite à l’abbaye de Tournus donc qu’Etienne était à ce titre le successeur des Armand.  
Comment l’a-t-il été? Vraisemblablement, par son épouse Blitsende qui pourrait être une Armand.  
Donc, les Polignac qui descendent de cet Etienne, seraient issus des Armand par les Dalmas.


Voilà, c'est un peu long mais j'espère que ceux qui ont été jusqu'au bout de cette longue démonstration sont maintenant bien convaincus de la très grande ancienneté de cette famille qui a survécue jusqu'à nos jours soit plus de mille années, belle performance quoiqu'en dise Mme de Créquy ou plutôt celui qui s'est substitué à elle afin d'écrire ses mémoires. Certes le nom a été relevé par les Chalencon mais qui contesterait aujourd'hui que, grâce à Valpurge de Polignac, l'épouse de Guillaume de Chalencon, le sang des Armand ne coulent pas dans les veines des Polignac actuels toutes branches confondues.  

Serviteur. Roi-cavalerie

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Grand merci, cher Roi-cavalerie, pour ce post tellement intéressant .    Oui, dites donc ! il faut s'accrocher ...   :
Je me répète, même au risque de radoter : vous êtes for-mi-da-ble !!!  

 Je ne comprends pas tout, mais à peu près les grandes lignes, et surtout je suis entièrement d'accord avec vous lorsque vous concluez :

Roi-cavalerie a écrit:Certes le nom a été relevé par les Chalencon mais qui contesterait aujourd'hui que, grâce à Valpurge de Polignac, l'épouse de Guillaume de Chalencon, le sang des Armand ne coulent pas dans les veines des Polignac actuels toutes branches confondues.  

Je me suis rendue à Chalencon, charmant village encore très médiéval de la Haute-Loire, non loin bien sûr de Polignac et de la Voûlte-Polignac, il y a quelques années .  De retour à la maison, j'avais posté quelques photos, à la Conciergerie .

Je ne les retrouve plus : il y a eu là-bas l'effet trou noir dévastateur que nous savons ! boudoi29 boudoi29 boudoi29
Gaaaasp !

Never mind !   Merci Google-images   :n,,;::::!!!: , voici Chalencon :

Les généalogies des périodes carolingiennes sont particulièrement ardues ....
Très intéressant en tout cas, merci !

7 septembre 1781 :


C'est touchant.
Je constate aussi avec soulagement qu'il existait des personnes qui n'avaient aucune haine pour madame de Polignac. Et qu'elle était même utile pour la reine et donc pour le pays.
Biensûr, nous ne sommes qu'en 1781...

On en parlait donc déjà depuis un moment :


26 octobre 1781.

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... le grand clocher de plus à la ville Jules ! :

( chevalier de l'Isle au prince de Ligne )

Evidemment, après la nomination en tant que Gouvernante des Enfants de France, il est normal de devenir l'objet d'attaques... boudoi29

15 décembre 1782 :


Surtout qu'en lisant la Correspondance secrète, j'ai découvert aujourd'hui que cette nomination était beaucoup plus politique que je ne le croyais jusqu'ici.

Reinette a écrit:Surtout qu'en lisant la Correspondance secrète, j'ai découvert aujourd'hui que cette nomination était beaucoup plus politique que je ne le croyais jusqu'ici.

Vous nous mettez l'eau à la bouche !

Marquise de la Tour du Pin a écrit: Cette malheureuse princesse était tout entière livrée à la famille Polignac. Elle ne venait plus au spectacle à Paris. Le peuple ne voyait jamais ni elle, ni ses enfants. Le roi, de son côté, ne se laissait jamais apercevoir. Enfermé à Versailles ou chassant dans les bois environnants, il ne soupçonnait rien, ne prévoyait rien, ne croyait à rien.

La marquise ne dit pas tout à fait vrai, car nous savons tous que dans la période 1788-89 Marie-Antoinette avait déjà pris ses distances avec le cercle des Polignac.

Je connaissais bien évidemment cette histoire mais j'ignorais les raisons qui poussèrent madame de Polignac à vouloir à tous prix récupérer sa future belle-fille aussi tôt.



Armand me semble-t-il ne finit pas du tout avec une Sully ?

4 mai 1785 :

Reinette a écrit:

Armand me semble-t-il ne finit pas du tout avec une Sully ?

Non, en effet . Armand épousera  Idalie de Nyvenheim.   Bombelles nous conte ce mariage dans tous ses détails ! C'est un régal.
Et Francesco Guardi l'a immortalisé dans une aquarelle que voici du dîner à la villa de Carpenedo :

Oui voillà !

Décidément, les enfants Polignac aiguisent bien des appétits !

24 mai 1785 :



Hum, hum... Au point de fâcher Louis XVI.

Est-il convoité, cet Armand ! :