Joseph de Rigaud de Vaudreuil, comte de Vaudreuil (1740-1817)

Toujours dans la correspondance de Vaudreuil pendant l'émigration cette page est dotée d'une petite * à l'index des noms propres comme contenant une allusion à Mme de Noiseville sans la nommer .
C'est une lettre d'Artois à Vaudreuil .
Je lis et relis et je ne vois d'allusion qu'à la femme de Calonne :

J'ai parcouru Bombelles aussi, qui fut si proche des Polignac et Vaudreuil pendant la période vénitienne de leur exil, mais je ne trouve dans son journal nulle trace de Mme de Noiseville .

Mme de Sabran a écrit: nulle trace de Mme de Noiseville .  

Si on tape son nom sur google, on tombe directement ici... : ... ça ne fait donc pas beaucoup avancer notre enquête...

Bien à vous.

Majesté a écrit:

Mme de Sabran a écrit: nulle trace de Mme de Noiseville .  

Si on tape son nom sur google, on tombe directement ici... : ... ça ne fait donc pas beaucoup avancer notre enquête...

Bien à vous.

Alors depuis hier soir ! Parce que j'ai mis en lien ce que j'avais trouvé justement sur Google à propos de madame de Noiseville ! :

Je trouve sur le net :

165 Héraldique et Généalogie

Editeur: Héraldique et Généalogie

...FIERVALtde). Asc. de Marie Hyacinthe Albertine de FIERVAL x v. 1785 Pierre Charles d'AVRANGE de NOISEVILLE (1751-1822) fa naturelle du...( 1822

Lulu, c'est ta partie !!! àè-è\':

Voilà ce que je viens de trouver et qui réunit les deux noms :

Notes prises aux archives de l'état-civil de Paris, avenue Victoria, 4, brûlées le 24 mai 1871, par le Cte de Chastellux

Auteur: Chastellux, Henri-Paul-César de (1842-....) - Editeur: J.-B. Dumoulin (Paris)

...DAVRANGE DE NOISEVILLE (Marie-Anastasie), née le 9 janvier 1789, fille de Charles, et de Marie-Hyacinthe-Albertine de Fierval (S....( 1789)


Bien à vous.

Or, si l'on considère l'Almanach de Versailles on se rend compte que le nom Noiseville et celui de Noisseville ne font qu'un car il n'y a pas vraiment d'orthographe pour les noms propres

Bien à vous.

Majesté a écrit:Voilà ce que je viens de trouver et qui réunit les deux noms :

 Notes prises aux archives de l'état-civil de Paris, avenue Victoria, 4, brûlées le 24 mai 1871, par le Cte de Chastellux

Auteur: Chastellux, Henri-Paul-César de (1842-....) - Editeur: J.-B. Dumoulin (Paris)

...DAVRANGE DE NOISEVILLE (Marie-Anastasie), née le 9 janvier 1789, fille de Charles, et de Marie-Hyacinthe-Albertine de Fierval (S....( 1789)




Bien à vous.

Il s'avère donc qu'avant même l'émigration, madame de Noiseville avait déjà elle-même une fille.

Nous savons que Marie Hyacinthe Albertine Fierval, plus tard madame de Noiseville, aurait été la dernière à voir Julie Vigée-Lebrun vivante.
Nous savons également qu'Elisabeth Vigée-Lebrun en pinçait très fort pour Vaudreuil .

Et si les petites avaient été demi-soeurs ?!!
Et si Mme Lebrun était la mère de Marie Hyacinthe Albertine ?!!

Après tout, Mme Lebrun était tellement éprise de Vaudreuil qu'il ne lui a peut-être pas refusé un petit câlin, voire même un gros...

Est-ce que cela vous paraît complètement insensé, les amis ???!!!




.

Mais madame de Noiseville serait née en 1766 ! Elle devient mère à son tour en 1789 !

Il faudrait peut-être creuser du côté des prénoms.
Marie : tout à fait classique
Hyacinthe : référence à Vaudreuil.
Albertine : mystère et boule de gomme. Une piste pour la mère ?

Et ce nom de Fierval ? Pourquoi ?

J'y pense ! A quelle date Vaudreuil arrive-t-il en métropole ?
Car il est né à Saint-Domingue. Ne peut-on pas penser que la mère pourrait être une esclave ? Et Vaudreuil de décider d'élever sa fille presque normalement ? Comme tant d'autres métis, le plus célèbre restant le chevalier de Saint-Georges.

Ma piste des esclaves ou du moins les îles n'est peut-être pas si mauvaise.
Lorsque j'ai tapé Fierval + Vaudreuil sur Google, je suis tombée sur cette page pdf donnant toute une liste d'esclaves du XIXème siècle où nous retrouvons et des Fierval et des Vaudreuil (sachant que les esclaves portaient le nom de leur maître) :
http://famille-esclave.pagesperso-orange.fr/CONTENU/Saint-Paul.pdf

Vaudreuil ou Vandreuil aux numéros 6287 et Fierval aux numéros 11015.

Marie Hyacinthe Alberine Fierval plus tard Mme de Noiseville, serait née le 30 janvier 1766. Elle  aurait été en fait  une fille naturelle du comte de Vaudreuil. Ceci est attesté par une lettre datée de Tulcyn (Podolie) du 12 septembre 1796 qu'elle a écrite au comte de Vaudreuil alors au 43 Halfmoon street à Londres: " Un si grand espace nous sépare  [cher papa qu'il faut non seulement dater du mois mais de l'année..."
CF la revue Epistolaire N° 37 Une famille en émigration par Philippe d'Haugéranville.

Merci pour ces renseignements !

Bonjour et bienvenue, Roi-cavalerie !
J'aime beaucoup votre pseudo ! :n,,;::::!!!:

A peine vous voici arrivé parmi nous, que vous prenez à bras le corps cette nouvelle énigme qui nous donne bien du tracas ! :
Serait-ce le destin qui vous envoie à nous ?
Avez-vous d'autres détails sur cette fille cachée de Vaudreuil ?!!

.

Il semble que Fierval soit autant une famille de Saint-Domingue (ou peut-être Haïti d'aujourd'hui) qu'un territoire de l'île. Je n'en sais pas plus, c'est très vague sur Google. Voir ce site, je n'y comprends rien. Mais à mon avis, il ne doit avoir aucun secret pour notre cher Lucius :
http://eurogeneal.icc-edition.fr/table_generale_F.htm

Si quelqu'un comprend ce que signifie : FIERVAL (de) 18° Q94.540.159 boudoi16

Autrement, il existe des textes littéraires qui recoupent Fierval et Saint-Domingue, mais c'est très flou et je n'ai pas le temps de lire des oeuvres entières.
Ou alors, une trace là-dedans :
http://collections.bm-lyon.fr/BML_01PER0030220811/ISSUE_PDF
Mais là encore, pas le temps de tout lire. àè-è\':

Reinette a écrit:Mais madame de Noiseville serait née en 1766 ! Elle devient mère à son tour en 1789 !

... 23 ans, rien d'effarant !

Mme de Sabran a écrit:

Reinette a écrit:Mais madame de Noiseville serait née en 1766 ! Elle devient mère à son tour en 1789 !

...   23 ans, rien d'effarant !

Non pas qu'elle soit mère à cet âge. Mais que madame Vigée-Lebrun puisse être sa mère puisque née en 1755. :

Vous trouverez tous ces détails et beaucoup d'autres sur les Polignac en émigration dans le domaine de Podolie que leur avez donné le comte Potocki ( Bogohowska puis Woitowka près de Tulcyn, la demeure du comte Severin Potocki) dans l'article de la revue Epistolaire dont je vous ai donné les références ( www.epistolaire.org). Mme de Noiseville, après avoir accompagné les Polignac en exi,l passa au service de la comtesse Potocka comme préceptrice de ses filles.Elle devint ensuite gouvernante des filles de la princesse Boris Galitzine. Adolphe de Custine,le neveu d'Eléazar de Sabran  la rencontra en 1839, chez l'épouse du gouverneur de Iaroslav qui lui confia qu'elle avait été élevée par une amie de Mme de Sabran. "C'est Mme de *** ; elle suivit la famille de Polignac émigrée,..." .
Vous trouverez également quelques informations sur les Polignac en Russie dans les souvenirs de John Tweddel, un jeune anglais qui avez connu le duc de Polignac à Vienne et fit un séjour en Podolie au sein de cette famille. ( Remains on the late John Tweddel que vous pourrez consulter sur Google Books) .
Amitiés à tous

Un grand merci ! La piste russe était donc la bonne !
Chère Eléonore, tu es tout à fait liée à cette histoire ! :n,,;::::!!!:

C'est absolument passionnant ! Merci, le Roi-cavalerie !!!
Mais je n'arrive pas à ouvrir le lien que vous donnez( www.epistolaire.org). !
Et voilà pourquoi les Custine : Adolphe, le fils de Delphine !!!
... mon petit fils, en somme ... :

Reinette a écrit:
Chère Eléonore, tu es tout à fait liée à cette histoire ! :n,,;::::!!!:

Tu m'en vois toute esbaubie ! :