Portraits d'Axel de Fersen
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Re: Portraits d'Axel de Fersen
La nuit, la neige a écrit:Deux portraits de jeunesse du comte Axel de Fersen, que nous n'avions pas encore postés dans cette galerie...
Sur une tabatière en or, miniature par Pierre-Adolph Hall
Axel von Fersen the Younger, Count, Marshal of the Realm
Peter Adolph Hall (1739-1793)
Photo : Anna Danielsson / Nationalmuseum (Sweden)
Soyez indulgents envers cette miniature, minuscule, puisqu'elle ne mesure que 3 cm x 3,7 cm !
L'étude iconographique sur Axel Fersen, réalisée par Gunnar W. Lundberg, mentionne effectivement cette miniature comme étant un portrait présumé de Fersen :
Extrait de l'ouvrage suivant :
Duc d'Ostrogothie- Messages : 3205
Date d'inscription : 04/11/2017
Re: Portraits d'Axel de Fersen
Bravo et merci pour cette recherche, Notre Grâce !
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Mme de Sabran- Messages : 55304
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: Portraits d'Axel de Fersen
Avec plaisir, Ta Sainteté. En vérité, je n'ai eu qu'à tendre la main dans ma bibliothèque.
Duc d'Ostrogothie- Messages : 3205
Date d'inscription : 04/11/2017
Re: Portraits d'Axel de Fersen
Il n'est pas toujours facile de retrouver dans sa bibliothèque ce que l'on sait pourtant y avoir ...
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Mme de Sabran- Messages : 55304
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: Portraits d'Axel de Fersen
Nous savons que les intitulés, et même les attributions, sont parfois hasardeux ...
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Mme de Sabran- Messages : 55304
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: Portraits d'Axel de Fersen
Je ne suis guère convaincu mais je vous présente toutefois une miniature décrite, lors de sa présentation récente en vente aux enchères, comme "probablement" un portrait d'Axel de Fersen.
Peter Adolf Hall (1739-1793)
Probably Count Axel von Fersen (1755-1810)
Miniature. Gouache on bone 3.9 x 3.1 cm.
Set in 18 carats gold frame, 4.5 x 3.7 cm.
Attached on a larger oval frame 21.5 x 16.5 cm
Image : Bukoswkis Auctions
Note au catalogue :
Lennart Wasling (ed), "Från Borås och de sju häraderna", 2007, compare miniature in the Chapter about Hall.
Regine de Plinval de Guillebon, "Pierre Adolph Hall", 2000, compare cat no 68 (in colour 92) where resemblance in portraits can be compared (also by Hall depicting Axel von Fersen from 1791).
Certificate by Ph.D Karl Asplund included. The certificate states that the painting is created by Peter Adolf Hall.
* Source et infos complémentaires : Bukowskis - Important Spring Sale 609 Stockholm
Je ne comprends rien à la note au catalogue, et j'ignore à quelle autre miniature de Hall, datée en 1791, ce portrait est-il comparé ?
Ben alors, Peter-Adolf, c'eût été mieux de lui coller des yeux bleus, tout de même !
J'en profite pour ajouter ici une autre miniature, soeur jumelle de celle présentée (sans référence ) page 1 de ce sujet :
Axel von Fersen
Par Elise Arnberg
Aquarelle et gouache pour ivoire - 5,80 x 4,90 cm
Image : Kansallisgalleria / Ateneum/Aaltonen, Hannu
A noter que cette Elise Arnberg est une artiste suédoise du XIXe siècle, née en 1826 et décédée en 1891.
Voir sa bio Wiki : ICI.
Or la légende de cette illustration, publiée dans le livre Les jours de Trianon, d'Albert Savine et François Burnand (1908), présente ce même profil selon une lithographie anonyme datant de...1808 !
Elise Arnberg se serait donc inspirée de cette gravure, ou encore d'un portrait (miniature ou pas).
Pour info, on lui doit aussi cette miniature de Marie-Antoinette.
Bon...
La reine Marie-Antoinette
Par Elise Arnberg
Aquarelle et gouache sur ivoire - 6,70 x 5,70 cm
Image : Kansallisgalleria / Ateneum/Aaltonen, Hannu
Peter Adolf Hall (1739-1793)
Probably Count Axel von Fersen (1755-1810)
Miniature. Gouache on bone 3.9 x 3.1 cm.
Set in 18 carats gold frame, 4.5 x 3.7 cm.
Attached on a larger oval frame 21.5 x 16.5 cm
Image : Bukoswkis Auctions
Note au catalogue :
Lennart Wasling (ed), "Från Borås och de sju häraderna", 2007, compare miniature in the Chapter about Hall.
Regine de Plinval de Guillebon, "Pierre Adolph Hall", 2000, compare cat no 68 (in colour 92) where resemblance in portraits can be compared (also by Hall depicting Axel von Fersen from 1791).
Certificate by Ph.D Karl Asplund included. The certificate states that the painting is created by Peter Adolf Hall.
* Source et infos complémentaires : Bukowskis - Important Spring Sale 609 Stockholm
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Je ne comprends rien à la note au catalogue, et j'ignore à quelle autre miniature de Hall, datée en 1791, ce portrait est-il comparé ?
Ben alors, Peter-Adolf, c'eût été mieux de lui coller des yeux bleus, tout de même !
J'en profite pour ajouter ici une autre miniature, soeur jumelle de celle présentée (sans référence ) page 1 de ce sujet :
Axel von Fersen
Par Elise Arnberg
Aquarelle et gouache pour ivoire - 5,80 x 4,90 cm
Image : Kansallisgalleria / Ateneum/Aaltonen, Hannu
A noter que cette Elise Arnberg est une artiste suédoise du XIXe siècle, née en 1826 et décédée en 1891.
Voir sa bio Wiki : ICI.
Or la légende de cette illustration, publiée dans le livre Les jours de Trianon, d'Albert Savine et François Burnand (1908), présente ce même profil selon une lithographie anonyme datant de...1808 !
Elise Arnberg se serait donc inspirée de cette gravure, ou encore d'un portrait (miniature ou pas).
Pour info, on lui doit aussi cette miniature de Marie-Antoinette.
Bon...
La reine Marie-Antoinette
Par Elise Arnberg
Aquarelle et gouache sur ivoire - 6,70 x 5,70 cm
Image : Kansallisgalleria / Ateneum/Aaltonen, Hannu
La nuit, la neige- Messages : 18057
Date d'inscription : 21/12/2013
Re: Portraits d'Axel de Fersen
quelle est moche avec ses gros yeux - même gratuitement je refuserai de faire entrer cette miniature sur le mur des lamentations.....
MARIE ANTOINETTE
MARIE ANTOINETTE
MARIE ANTOINETTE- Messages : 3719
Date d'inscription : 22/12/2013
Age : 78
Localisation : P A R I S
Re: Portraits d'Axel de Fersen
Comme je vous comprends chère Marie-Antoinette. Entre nous, ces différents portraits d'Axel et de la Reine laissent à désirer sur leur authenticité. Donc, soyons fairplay et sourions. C'est gratuit.
Trianon- Messages : 3306
Date d'inscription : 22/12/2013
Re: Portraits d'Axel de Fersen
La nuit, la neige a écrit:A noter que cette Elise Arnberg est une artiste suédoise du XIXe siècle, née en 1826 et décédée en 1891.
Eh oui ! Ce sont des oeuvres d'imagination .
Marie-Antoinette n'est pas gâtée ...
Ce que je trouve plus étrange, ce sont les yeux bruns de Fersen sous le pinceau de Peter-Adolphe Hall.
Mais les traits, pourquoi pas .
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Mme de Sabran- Messages : 55304
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: Portraits d'Axel de Fersen
En regardant ce portrait de Elise Arnberg , je me souviens du dernier documentaire les secrets de Versailles et de l'acteur qui représente le Fersen, principalement pour les cheveux bruns épais.
et le vrai Fersen.. Je ne sais pas vraiment de quelle couleur étaient ses cheveux. J'ai toujours imaginé le brun clair ..
Leos
et le vrai Fersen.. Je ne sais pas vraiment de quelle couleur étaient ses cheveux. J'ai toujours imaginé le brun clair ..
Leos
Leos- Messages : 793
Date d'inscription : 29/12/2013
Age : 54
Localisation : Zlin, Tcheque
Portraits Hans Axel von Fersen
Je viens de découvrir ce portrait miniature d'Axel Fersen attribué à Nicolas Lavreince, faisant partie des collections du Nationalmuseum de Stockholm :
Il n'est pas sans rappeler cet autre portrait miniature d'Axel Fersen (plus jeune) aujourd'hui conservé au Prado à Madrid. Ils sont habillés exactement pareil sur les deux portraits, arborant les mêmes décorations.
Hans Axel von Fersen, conde de Fersen
Atribuido a Lafrensen, Niclas
Hacia 1784
Aguada de pigmentos opacos
Image : Museo Nacional del Prado, Madrid
Le visage de Fersen sur la miniature du Prado n'est pas très ressemblant ceci dit, non ? Certes on reconnaît bien les sourcils broussailleux et les yeux bleus, mais le visage est un peu trop "poupin". La miniature conservée au Nationalmuseum apparaît plus ressemblante.
Il n'est pas sans rappeler cet autre portrait miniature d'Axel Fersen (plus jeune) aujourd'hui conservé au Prado à Madrid. Ils sont habillés exactement pareil sur les deux portraits, arborant les mêmes décorations.
Hans Axel von Fersen, conde de Fersen
Atribuido a Lafrensen, Niclas
Hacia 1784
Aguada de pigmentos opacos
Image : Museo Nacional del Prado, Madrid
Le visage de Fersen sur la miniature du Prado n'est pas très ressemblant ceci dit, non ? Certes on reconnaît bien les sourcils broussailleux et les yeux bleus, mais le visage est un peu trop "poupin". La miniature conservée au Nationalmuseum apparaît plus ressemblante.
Duc d'Ostrogothie- Messages : 3205
Date d'inscription : 04/11/2017
Re: Portraits d'Axel de Fersen
Tiens donc ! Fersen portant une perruque poudrée à frimas ?! C'est une rareté, en effet. Il est plus habituellement "en cheveux". Merci, cher Eddy !
Dites-moi, est-il bien sûr qu'il s'agisse là d'Axel Fersen ( fils ) ?
Si j'osais, je vous demanderais d'élargir votre photo vers le texte .
Dites-moi, est-il bien sûr qu'il s'agisse là d'Axel Fersen ( fils ) ?
Si j'osais, je vous demanderais d'élargir votre photo vers le texte .
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Mme de Sabran- Messages : 55304
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: Portraits d'Axel de Fersen
Le texte intégral d'accompagnement du tableau : "Axel Fersen portant beau dans son costume de feld-maréchal. Toile de Gustav Lundberg (1695-1786). Collection particulière."
Re: Portraits d'Axel de Fersen
Ce serait un portrait dans sa maturité donc. Je ne le reconnais pas beaucoup à vrai dire.
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Mme de Sabran- Messages : 55304
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Mme de Sabran- Messages : 55304
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: Portraits d'Axel de Fersen
Merci Eddy2000.
Ce portrait (enfin, si on peut le nommer ainsi ) était passé en vente aux enchères en 2010 comme étant celui du père de Fersen, en effet feld-maréchal (ce que ne fut pas Axel, sauf erreur de ma part).
Bildnis des schwedischen Feldmarschals Frederik Graf von Fersen (1719-1794)
Gustaf Lundberg (1695 Stockholm - 1786 Stockholm)
Öl auf Leinwand, auf Holz aufgezogen.
36 x 21 cm
* Source et infos complémentaires : Hampel Auctions
C'est donc un tout petit format. J'imagine une esquisse, un projet, d'un portrait en pied, digne du talent de ce peintre suédois.
Ce portrait (enfin, si on peut le nommer ainsi ) était passé en vente aux enchères en 2010 comme étant celui du père de Fersen, en effet feld-maréchal (ce que ne fut pas Axel, sauf erreur de ma part).
Bildnis des schwedischen Feldmarschals Frederik Graf von Fersen (1719-1794)
Gustaf Lundberg (1695 Stockholm - 1786 Stockholm)
Öl auf Leinwand, auf Holz aufgezogen.
36 x 21 cm
* Source et infos complémentaires : Hampel Auctions
C'est donc un tout petit format. J'imagine une esquisse, un projet, d'un portrait en pied, digne du talent de ce peintre suédois.
La nuit, la neige- Messages : 18057
Date d'inscription : 21/12/2013
Re: Portraits d'Axel de Fersen
La nuit, la neige a écrit:Merci Eddy2000.
Ce portrait (enfin, si on peut le nommer ainsi ) était passé en vente aux enchères en 2010 comme étant celui du père de Fersen, en effet feld-maréchal (ce que ne fut pas Axel, sauf erreur de ma part).
Bildnis des schwedischen Feldmarschals Frederik Graf von Fersen (1719-1794)
Gustaf Lundberg (1695 Stockholm - 1786 Stockholm)
Öl auf Leinwand, auf Holz aufgezogen.
36 x 21 cm
* Source et infos complémentaires : Hampel Auctions
C'est donc un tout petit format. J'imagine une esquisse, un projet, d'un portrait en pied, digne du talent de ce peintre suédois.
Merci beaucoup pour ces précisions La nuit la neige !
Erreur du livre donc !
Je ne suis pas un spécialiste de l'iconographie ! Cela se confirme !
Quant au titre de feld-maréchal, il en est parfois pourvu, mais il semble donc que ce soit une erreur !
Son titre de Riksmarskalk (Marshal of the Realm), lui, semble sûr !
Mme de Sabran- Messages : 55304
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: Portraits d'Axel de Fersen
C'est vrai que je ne ne suis pas un spécialiste de l'iconographie ! Il est vrai que cela m'intéresse très peu, voire pas du tout ! En tant qu'amateur d'histoire, cela présente à mes yeux un rôle purement accessoire !
Re: Portraits d'Axel de Fersen
Je vous comprends tout à fait, dans le sens que l'iconographie est très peu fiable . Celle des femmes moins encore, du fait du souci de flatter le modèle . Les faits, les événements et leurs acteurs sont moins aléatoires .Eddy2000 a écrit:
C'est vrai que je ne ne suis pas un spécialiste de l'iconographie ! Il est vrai que cela m'intéresse très peu, voire pas du tout ! En tant qu'amateur d'histoire, cela présente à mes yeux un rôle purement accessoire !
Cependant vous illustrez magnifiquement vos messages !
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Mme de Sabran- Messages : 55304
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: Portraits d'Axel de Fersen
La méprise iconographique entre le père et le fils a plusieurs fois été faite, à l'automne dernier, dans des publications d'articles de magazines d'Histoire consacrés aux décryptages de la correspondance de Fersen avec Marie-Antoinette.
C'était d'autant plus cocasse que les portraits de Fersen sont bien connus !
Comment se tromper ainsi ?!
D'ailleurs c'est le fils cadet, Fabian, qui ressemblait le plus à son père. Axel, quant à lui, est vraiment la Gardie, sa famille du côté maternel.
C'était d'autant plus cocasse que les portraits de Fersen sont bien connus !
Comment se tromper ainsi ?!
D'ailleurs c'est le fils cadet, Fabian, qui ressemblait le plus à son père. Axel, quant à lui, est vraiment la Gardie, sa famille du côté maternel.
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Mme de Sabran- Messages : 55304
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: Portraits d'Axel de Fersen
On ne peut pas s'attendre à une iconographie correcte de la part des éditions Atlas en ce qui concerne leur série sur les Rois et les Reines de France.
On y repère de multiples erreurs de tous genres, aussi bien au niveau de l'iconographie qu'au niveau des textes.
On y repère de multiples erreurs de tous genres, aussi bien au niveau de l'iconographie qu'au niveau des textes.
_________________
« elle dominait de la tête toutes les dames de sa cour, comme un grand chêne, dans une forêt, s'élève au-dessus des arbres qui l'environnent. »
Comte d'Hézècques- Messages : 4390
Date d'inscription : 21/12/2013
Age : 44
Localisation : Pays-Bas autrichiens
Re: Portraits d'Axel de Fersen
Chers amis, ceci est mon premier message sur votre forum. Pour faire court, merci d'exister.
Je travaille actuellement, et entre autres, sur l'iconographie connue d'Axel de Fersen.
Ma réponse ici porte sur 3 portraits :
1) la miniature de Hall en tête de ce fil : pour moi, bien que conservée au Musée national de Stockholm, ce n'est pas Axel de Fersen (aucune similitude avec ses 6 ou 7 vrais seuls portraits connus....à ce jour, car une surprise va se produire en 2023 , eh eh !), mais bien son frère Fabian, dont les autres portraits correspondent en revanche très bien. Je vais contacter prochainement le musée de Stockholm afin de savoir pourquoi ils ont identifié ce visage à celui d'Axel. Je précise, être, en plus d'un bon amateur d'art, un grand physionomiste....
Quand j'écris "6 ou 7 seuls vrais portraits connus", je parle de ceux faits sur le modèle, et non dérivés d'oeuvres précédentes, d'époque, documentés ou signés de façon indiscutable.
J'observe que plusieurs réponses sur ce fil ont réagi dans mon sens, mais sans argumenter suffisamment.
2) Couleur des yeux de Fersen : il avait les yeux verts et non bleus ! Je suis en mesure de l'affirmer avec une certitude absolue, d'abord par l'observation des vrais portraits de lui d'époque et notamment d'Ancien régime (qui sont très peu nombreux) (ceci pour la personne qui écrit à propos d'un portrait de ce fil que l'auteur eut été inspiré de lui faire les yeux bleus...Eh bien non ils n'étaient pas bleus (et la miniature-nulle d'ailleurs- du Pardo est bidon car non faite sur le modèle, ou alors le peintre-Lavreince dans sa forme francisée ou Lafrensen était extraordinairement peu doué pour restituer la psychologie d'un personnage, et très peu soucieux de la réalité)
3) Quelqu'un a posté des portraits absolument nuls et non avenus (interprétations XIXème dénaturées et sans aucune base sérieuse) par une certaine Elise Arnberg; il est dommage que des oeuvres aussi insignifiantes et sans intérêt ne soient pas écartées par votre forum, car cela introduit de la confusion pour les gens qui n'ont pas de culture artistique;
A bientôt !
Je travaille actuellement, et entre autres, sur l'iconographie connue d'Axel de Fersen.
Ma réponse ici porte sur 3 portraits :
1) la miniature de Hall en tête de ce fil : pour moi, bien que conservée au Musée national de Stockholm, ce n'est pas Axel de Fersen (aucune similitude avec ses 6 ou 7 vrais seuls portraits connus....à ce jour, car une surprise va se produire en 2023 , eh eh !), mais bien son frère Fabian, dont les autres portraits correspondent en revanche très bien. Je vais contacter prochainement le musée de Stockholm afin de savoir pourquoi ils ont identifié ce visage à celui d'Axel. Je précise, être, en plus d'un bon amateur d'art, un grand physionomiste....
Quand j'écris "6 ou 7 seuls vrais portraits connus", je parle de ceux faits sur le modèle, et non dérivés d'oeuvres précédentes, d'époque, documentés ou signés de façon indiscutable.
J'observe que plusieurs réponses sur ce fil ont réagi dans mon sens, mais sans argumenter suffisamment.
2) Couleur des yeux de Fersen : il avait les yeux verts et non bleus ! Je suis en mesure de l'affirmer avec une certitude absolue, d'abord par l'observation des vrais portraits de lui d'époque et notamment d'Ancien régime (qui sont très peu nombreux) (ceci pour la personne qui écrit à propos d'un portrait de ce fil que l'auteur eut été inspiré de lui faire les yeux bleus...Eh bien non ils n'étaient pas bleus (et la miniature-nulle d'ailleurs- du Pardo est bidon car non faite sur le modèle, ou alors le peintre-Lavreince dans sa forme francisée ou Lafrensen était extraordinairement peu doué pour restituer la psychologie d'un personnage, et très peu soucieux de la réalité)
3) Quelqu'un a posté des portraits absolument nuls et non avenus (interprétations XIXème dénaturées et sans aucune base sérieuse) par une certaine Elise Arnberg; il est dommage que des oeuvres aussi insignifiantes et sans intérêt ne soient pas écartées par votre forum, car cela introduit de la confusion pour les gens qui n'ont pas de culture artistique;
A bientôt !
Herméneutique- Messages : 5
Date d'inscription : 10/12/2022
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