Le roi serrurier et les objets fabriqués par Louis XVI
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LE FORUM DE MARIE-ANTOINETTE :: La famille royale et les contemporains de Marie-Antoinette :: Sa famille française :: Louis XVI
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Vicq d Azir- Messages : 3676
Date d'inscription : 07/11/2014
Age : 76
Localisation : Paris x
Re: Le roi serrurier et les objets fabriqués par Louis XVI
Quelle splendeur tant dans la forme que les couleurs !!!
Je savais que nous serions gâtés lors de ton retour, mon cher Fevicq ! Merci pour ces belles photographies !
Bien à toi !
Je savais que nous serions gâtés lors de ton retour, mon cher Fevicq ! Merci pour ces belles photographies !
Bien à toi !
Invité- Invité
Re: Le roi serrurier et les objets fabriqués par Louis XVI
Merci à vous tous. Heureux d'être de nouveau parmi vous!
Vicq d Azir- Messages : 3676
Date d'inscription : 07/11/2014
Age : 76
Localisation : Paris x
Re: Le roi serrurier et les objets fabriqués par Louis XVI
Vicq d Azir a écrit:
Cette belle pièce de serrurerie aurait été forgée en partie par
Louis XVI pour le nouveau boudoir de la Reine à Fontainebleau.
Magnifique !
Mme de Sabran- Messages : 55518
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Les objets fabriqués par Louis XVI
Louis XVI, passionné de géographie, avait dressé en 1769 à l'âge de 15 ans la carte des environs de Versailles, puis en 1786 la carte de la rade et des environs de Cherbourg. On peut admirer la qualité du travail. Louis XVI avait eu comme professeur de géographie Philippe Buache qui lui appris l'art de lever des cartes et Nicolas Ozanne pour l'art de dessiner à la plume qui est communément le paysage
duc de Berry- Messages : 123
Date d'inscription : 09/01/2014
Age : 79
Localisation : Vincennes
Re: Le roi serrurier et les objets fabriqués par Louis XVI
.
Ces plans sont remarquables ! Merci, cher Berry .
Ces plans sont remarquables ! Merci, cher Berry .
Mme de Sabran- Messages : 55518
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: Le roi serrurier et les objets fabriqués par Louis XVI
Ces plans effectués avant l'heure des avions et des satellites me subjuguent absolument !!!
Quelqu'un saurait-il m'expliquer comment l'on procédait alors pour déterminer les limites d'un pays qu'on ne pouvait pas voir de haut?
Bien à vous.
Quelqu'un saurait-il m'expliquer comment l'on procédait alors pour déterminer les limites d'un pays qu'on ne pouvait pas voir de haut?
Bien à vous.
Invité- Invité
Mme de Sabran- Messages : 55518
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Les objets de Louis XVI
Avant les relevés aériens et le GPS les relevés des cartes étaient établis par la méthode de triangulation. Le principe repose sur la mesures des distances et des angles d'un triangle quelconque. On commence par déterminer de façon précise sur le terrain la distance entre deux points qui sera l'un des côté du triangle dont on veut déterminer les mesures, avec une chaîne d'arpenteur par exemple, ensuite on mesure avec un appareil de visée la valeur des deux angles du triangle en question. Sachant que la somme des trois angles d'un triangle est égale à 180° le troisième angle du triangle est automatiquement déduit.
Les longueurs des deux autres côtés sont facilement calculées par la règle des sinus. Au premier triangle on adjoint un second triangle qui lui est adjacent par l'un de ses côtés et l'on recalcule par le même procédé la valeur des côtés de ce second triangle en mesurant deux de ses angles.
Par réitération de ce procédé on calcule de proche en proche les distances des points de la carte que l'on veut établir.
C'est peut être un peu compliqué à expliquer mais les calculs sont simple avec une bonne table trigonométrique ou mieux de nos jouir avec une calculette. Evidemment on ne tient pas compte du relief et tout ceci est valable pour un terrain plat.
Les longueurs des deux autres côtés sont facilement calculées par la règle des sinus. Au premier triangle on adjoint un second triangle qui lui est adjacent par l'un de ses côtés et l'on recalcule par le même procédé la valeur des côtés de ce second triangle en mesurant deux de ses angles.
Par réitération de ce procédé on calcule de proche en proche les distances des points de la carte que l'on veut établir.
C'est peut être un peu compliqué à expliquer mais les calculs sont simple avec une bonne table trigonométrique ou mieux de nos jouir avec une calculette. Evidemment on ne tient pas compte du relief et tout ceci est valable pour un terrain plat.
duc de Berry- Messages : 123
Date d'inscription : 09/01/2014
Age : 79
Localisation : Vincennes
Re: Le roi serrurier et les objets fabriqués par Louis XVI
duc de Berry a écrit:
C'est peut être un peu compliqué à expliquer ...
... et encore plus à comprendre, pour une cervelle de poisson rouge comme la mienne ! :
Mais je vous fais entièrement confiance, et bravo pour votre explication très savante ( que d'autres que moi suivront point par point ) !
Mme de Sabran- Messages : 55518
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: Le roi serrurier et les objets fabriqués par Louis XVI
L'idée simple, c'est que d'un point de départ, on peut calculer la distance à laquelle se trouve tel ou tel élément du paysage. Et donc le reporter sur une carte, en le recoupant avec d'autres points.
Il faut donc couvrir physiquement toute la zone.
Il faut donc couvrir physiquement toute la zone.
Lucius- Messages : 11656
Date d'inscription : 21/12/2013
Age : 33
Re: Le roi serrurier et les objets fabriqués par Louis XVI
C'est dire les calculs compliqués auxquels s'adonnaient Louis XVI !
Invité- Invité
Re: Le roi serrurier et les objets fabriqués par Louis XVI
Merci, très cher Berry , pour ces explications minutieuses... un petit extra en direct, la semaine prochaine, ne me sera cependant pas superflu... car je n'y entends pas grand chose...
Bien à vous
Bien à vous
Invité- Invité
Mme de Sabran- Messages : 55518
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: Le roi serrurier et les objets fabriqués par Louis XVI
Il s'agit de l'un des lots qui seront présentés à l'occasion de la vente aux enchères "Souvenirs historiques", organisée par l'étude Coutau Bégarie & Associés, le 7 novembre 2017.
Il est décrit ainsi :
Écrin en veau, à décor d'un semis de fleurs de lys, contenant douze couteaux à fromages avec lames en acier montées sur des manches en bois de rose, dont dix lames portent une marque en forme de clé et de deux qui furent restaurées postérieurement par la Maison Mory.
Ces lames ont été forgées par le roi Louis XVI.
Usures du temps, restauration à l'une des lames, accidents à l'écrin.
Travail français du XVIIIe siècle.
Couteaux : L. 20 cm - Écrin : L. 25 cm - L. 10 cm.
Note de présentation au catalogue :
Nous connaissons la passion du roi pour la serrurerie et la forge, et nous savons qu'il aimait se divertir au 5ème étage de ses appartements à Versailles en confectionnant des serrures, des outils, des couteaux et des petits instruments en métal.
Mais peu courants sont les exemplaires de son travail qui ont survécu jusqu'à nos jours.
Autre particularité de ces couteaux en plus de leur rareté, ils servirent à la famille royale durant sa captivité à la prison du Temple, et furent ensuite la propriété de Jean-Baptiste Cant Hanet dit Cléry (1759-1809), fidèle et dernier valet du roi Louis XVI durant son emprisonnement.
Comme le précise la note manuscrite signée par le prince Sixte de Bourbon-Parme:
« Ecrin contenant 12 couteaux montés sur manches de bois de rose. 10 des lames portant le poinçon à la clef ont été forgées par le roi Louis XVI. Ces couteaux ont servi à la famille royale dans le Temple. Ils sont ensuite passés dans les mains de Cléry, valet de chambre du Roi, dont un descendant en a fait cadeau à la Re Mère Marie Aimée, du Carmel de Meaux, historiographe de Madame Elisabeth, qui me les a fait parvenir le jour des Rois de l'année 1926».
Provenance : ancienne collection du prince Sixte de Bourbon-Parme (1886-1934) et de son épouse, née Edwige de la Rochefoucauld (1896-1986), puis conservés jusqu'à nos jours dans leur descendance directe.
Ils furent présentés lors de l'exposition «Marie-Antoinette archiduchesse, dauphine et reine» à Versailles, du 16 mai au 2 novembre 1955, sous le n°591.
* Source et informations complémentaires : Coutau Begarie & Associés - Vente Noblesse et Royauté
La photo que j'ai prise lors de l'exposition publique de cet objet :
Il est décrit ainsi :
Écrin en veau, à décor d'un semis de fleurs de lys, contenant douze couteaux à fromages avec lames en acier montées sur des manches en bois de rose, dont dix lames portent une marque en forme de clé et de deux qui furent restaurées postérieurement par la Maison Mory.
Ces lames ont été forgées par le roi Louis XVI.
Usures du temps, restauration à l'une des lames, accidents à l'écrin.
Travail français du XVIIIe siècle.
Couteaux : L. 20 cm - Écrin : L. 25 cm - L. 10 cm.
Note de présentation au catalogue :
Nous connaissons la passion du roi pour la serrurerie et la forge, et nous savons qu'il aimait se divertir au 5ème étage de ses appartements à Versailles en confectionnant des serrures, des outils, des couteaux et des petits instruments en métal.
Mais peu courants sont les exemplaires de son travail qui ont survécu jusqu'à nos jours.
Autre particularité de ces couteaux en plus de leur rareté, ils servirent à la famille royale durant sa captivité à la prison du Temple, et furent ensuite la propriété de Jean-Baptiste Cant Hanet dit Cléry (1759-1809), fidèle et dernier valet du roi Louis XVI durant son emprisonnement.
Comme le précise la note manuscrite signée par le prince Sixte de Bourbon-Parme:
« Ecrin contenant 12 couteaux montés sur manches de bois de rose. 10 des lames portant le poinçon à la clef ont été forgées par le roi Louis XVI. Ces couteaux ont servi à la famille royale dans le Temple. Ils sont ensuite passés dans les mains de Cléry, valet de chambre du Roi, dont un descendant en a fait cadeau à la Re Mère Marie Aimée, du Carmel de Meaux, historiographe de Madame Elisabeth, qui me les a fait parvenir le jour des Rois de l'année 1926».
Provenance : ancienne collection du prince Sixte de Bourbon-Parme (1886-1934) et de son épouse, née Edwige de la Rochefoucauld (1896-1986), puis conservés jusqu'à nos jours dans leur descendance directe.
Ils furent présentés lors de l'exposition «Marie-Antoinette archiduchesse, dauphine et reine» à Versailles, du 16 mai au 2 novembre 1955, sous le n°591.
* Source et informations complémentaires : Coutau Begarie & Associés - Vente Noblesse et Royauté
___________
La photo que j'ai prise lors de l'exposition publique de cet objet :
La nuit, la neige- Messages : 18138
Date d'inscription : 21/12/2013
Re: Le roi serrurier et les objets fabriqués par Louis XVI
Là, j'avoue que je craquerais bien volontiers ...
_________________
Comtesse Diane- Messages : 7397
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : TOURAINE
Re: Le roi serrurier et les objets fabriqués par Louis XVI
Comtesse Diane a écrit:Là, j'avoue que je craquerais bien volontiers ...
Oh oui, n'est-ce pas ? Et puis, savoir Louis XVI heureux (un peu) dans sa passion, ça me fait un bien immense.
Trianon- Messages : 3305
Date d'inscription : 22/12/2013
Re: Le roi serrurier et les objets fabriqués par Louis XVI
Ne le répétez pas, je crois que je suis un peu amoureuse !
_________________
Comtesse Diane- Messages : 7397
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : TOURAINE
Re: Le roi serrurier et les objets fabriqués par Louis XVI
... de kiki, by jove ?!! Loulou ???
_________________
... demain est un autre jour .
Mme de Sabran- Messages : 55518
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: Le roi serrurier et les objets fabriqués par Louis XVI
Je lance une réflexion au sujet de ces couteaux faits par LOUIS XVI !!!!
s'ils ont été fabriqués à VERSAILLES, comment ont-ils pu suivre la famille royale aux TUILERIES ? je ne pense pas que le ROI soit monté rapidement dans sa forge au matin du 6 Octobre pour récupérer ses couteaux...........
S'ils étaient de service aux TUILERIES, après le 10 aout, journée de pillage des appartements et des services de la bouche,
comment ont-ils été apportés au TEMPLE ????
j'ai répondu à COUTEAU qui m'avait demandé mon avis, que ces couteaux avaient certainement servis au TEMPLE mais provenait du matériel du palais comme l'ensemble des fournitures vaisselle, verres, couteaux et fourchettes etc .....qu'ils avaient été récupérés par CLERY , la suite de l'histoire tient la route !!!!!
MARIE ANTOINETTE
s'ils ont été fabriqués à VERSAILLES, comment ont-ils pu suivre la famille royale aux TUILERIES ? je ne pense pas que le ROI soit monté rapidement dans sa forge au matin du 6 Octobre pour récupérer ses couteaux...........
S'ils étaient de service aux TUILERIES, après le 10 aout, journée de pillage des appartements et des services de la bouche,
comment ont-ils été apportés au TEMPLE ????
j'ai répondu à COUTEAU qui m'avait demandé mon avis, que ces couteaux avaient certainement servis au TEMPLE mais provenait du matériel du palais comme l'ensemble des fournitures vaisselle, verres, couteaux et fourchettes etc .....qu'ils avaient été récupérés par CLERY , la suite de l'histoire tient la route !!!!!
MARIE ANTOINETTE
MARIE ANTOINETTE- Messages : 3729
Date d'inscription : 22/12/2013
Age : 78
Localisation : P A R I S
Re: Le roi serrurier et les objets fabriqués par Louis XVI
M'oui...mystère.
Nous savons que Cléry et d'autres ont ramené de nombreux effets au Temple, la famille royale s'étant retrouvée dans un relatif "dénuement" lors de son emprisonnement au Temple.
Pourquoi pas des couteaux ?
En revanche, nous savons que tout ce qui était "tranchant" fut retiré à la famille royale quelques semaines plus tard.
Les couverts, utilisés pour les repas, étant récupérés au terme de ceux-ci.
Aussi, ce poinçon "à la clef", que mentionne M. Sixte de Bourbon Parme dans sa note manuscrite, semble avoir une importance.
Enfin, j'ajoute surtout que la provenance est plutôt "favorable", si on la compare à toutes les "reliques" dont nous retrouvons la trace ici ou là, sans que rien de leur histoire ne soit mentionné.
Cléry d'une part : Aurait-il "berné" l'un de ses descendants ?
Celui qui a hérité de ses couteaux : il ne les a pas vendus (ce qui pourrait être une cause d'un mensonge) mais offert...et à une carmélite.
Cette révérente-mère enfin, qui l'offre au prince Sixte de Bourbon Parme : si même les religieuses mentent, alors où va-t-on ?
Bon, pour finir, reste donc le prince de Bourbon Parme : qui n'a pas vendu cet objet de son vivant, et qui est resté dans les mains de sa famille jusqu'à ce jour.
Nous savons que Cléry et d'autres ont ramené de nombreux effets au Temple, la famille royale s'étant retrouvée dans un relatif "dénuement" lors de son emprisonnement au Temple.
Pourquoi pas des couteaux ?
En revanche, nous savons que tout ce qui était "tranchant" fut retiré à la famille royale quelques semaines plus tard.
Les couverts, utilisés pour les repas, étant récupérés au terme de ceux-ci.
Aussi, ce poinçon "à la clef", que mentionne M. Sixte de Bourbon Parme dans sa note manuscrite, semble avoir une importance.
Enfin, j'ajoute surtout que la provenance est plutôt "favorable", si on la compare à toutes les "reliques" dont nous retrouvons la trace ici ou là, sans que rien de leur histoire ne soit mentionné.
Cléry d'une part : Aurait-il "berné" l'un de ses descendants ?
Celui qui a hérité de ses couteaux : il ne les a pas vendus (ce qui pourrait être une cause d'un mensonge) mais offert...et à une carmélite.
Cette révérente-mère enfin, qui l'offre au prince Sixte de Bourbon Parme : si même les religieuses mentent, alors où va-t-on ?
Bon, pour finir, reste donc le prince de Bourbon Parme : qui n'a pas vendu cet objet de son vivant, et qui est resté dans les mains de sa famille jusqu'à ce jour.
La nuit, la neige- Messages : 18138
Date d'inscription : 21/12/2013
Re: Le roi serrurier et les objets fabriqués par Louis XVI
La nuit, la neige a écrit:
Cette révérente-mère enfin, qui l'offre au prince Sixte de Bourbon Parme : si même les religieuses mentent, alors où va-t-on ?
.
Oui vraiment, à qui se fier ?
_________________
... demain est un autre jour .
Mme de Sabran- Messages : 55518
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: Le roi serrurier et les objets fabriqués par Louis XVI
Ces couteaux appartenaient en 1955 à la princesse Sixte de Bourbon-Parme. Ils ont en effet été présentés au public lors de l'exposition "Marie-Antoinette, archiduchesse, dauphine et reine", tenue à Versailles du 16 mai au 2 novembre 1955. Sur ces 12 couteaux, dix des lames portent le poinçon de la clé.
Les manches sont en bois de rose.
Lors du départ de Versailles en octobre 1789, il a fallut faire venir de Versailles une quantité énorme de matériel, meubles, linge...car le château des Tuileries n'était pas équipé pour recevoir la famille royale et une partie de la Cour. De même, lors de la translation au temple, où il n'y avait rien, il a bien fallut apporter le nécessaire des Tuileries.
Au début de leur captivité la famille royale était réunie, et il n'y avait aucune restriction concernant les couteaux, rasoirs , ciseaux....Progressivement la Commune a multiplié les interdits et les personnes chargées de les surveiller se sont montrées de plus en plus odieuses en multipliant par plaisir les vexations et les outrages jusqu'à leur rendre la vie impossible.
Les manches sont en bois de rose.
Lors du départ de Versailles en octobre 1789, il a fallut faire venir de Versailles une quantité énorme de matériel, meubles, linge...car le château des Tuileries n'était pas équipé pour recevoir la famille royale et une partie de la Cour. De même, lors de la translation au temple, où il n'y avait rien, il a bien fallut apporter le nécessaire des Tuileries.
Au début de leur captivité la famille royale était réunie, et il n'y avait aucune restriction concernant les couteaux, rasoirs , ciseaux....Progressivement la Commune a multiplié les interdits et les personnes chargées de les surveiller se sont montrées de plus en plus odieuses en multipliant par plaisir les vexations et les outrages jusqu'à leur rendre la vie impossible.
duc de Berry- Messages : 123
Date d'inscription : 09/01/2014
Age : 79
Localisation : Vincennes
Re: Le roi serrurier et les objets fabriqués par Louis XVI
Merci, cher Berry, pour cette réponse si précise !
_________________
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Mme de Sabran- Messages : 55518
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
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