Testament / Lettre de Marie-Antoinette à Madame Elisabeth, le 16 octobre 1793

Le papier jusqu'au XIXème siècle est de bonne qualité générale.
Les photos de la lettre ne semblent pas indiquer une dégradation particulière (à part les trous). La feuille est fine, il faut simplement un peu de précaution.

Mais dans ce cas, c'est la manipulation, et non le contact avec les mains, qui pose problème.

Les gants à la télé servent surtout à marquer physiquement l'importance de l'objet que l'on manipule, comme une sorte de marque de vénération.

Ayant une assez grande collection de livres du XVIIIème siècle, je peux en effet affirmer que la qualité du papier XVIIIème est très solide, et ça perdure jusqu'aux années 1820-30. Ensuite c'est le papier industriel qui prend le relais.
En effet, en Occident, jusqu’au début du XIXe siècle, le papier était fabriqué exclusivement à partir de vieux chiffons de lin, de chanvre ou de coton.
Ces chiffons renfermaient de la cellulose pure, les autres constituants végétaux ayant été éliminés au cours des opérations textiles antérieures.
A partir de 1830-40, pour faire face à la pénurie de chiffon, on recherchait d’autres matières premières : la paille, les plantes annuelles et finalement le bois, qui devenait la principale matière première à partir de la seconde moitié du XIXe siècle. Le bois est séparé en fibres isolées soit par des moyens mécaniques, soit par des moyens chimiques, ce qui fait distinguer deux grandes catégories de pâtes à papier.
Cela explique pourquoi un journal de 1790 a l'air plus frais qu'un journal de 1890, avec ses pages brunies et fragiles au toucher boudoi32

Il était déjà de mauvaise qualité ....Et le présentateur s'est fait passer le document pour mieux voir: sans commentaire .

Vu manipuler , en privé et avec gants ...

Le problème du XIXème est aussi l'émergence de la chimie, et les tentatives, nécessaires mais souvent malheureuses, qui conduisirent à créer un papier acide, qui s'autodétruit.

Il y a à Soubise une exposition sur le sujet de la manipulation des papiers mais temps de survol mardi dernier ....Il faut que j'y retourne .

CLIOXVIII a écrit:Vu manipuler , en privé et avec gants ...

Des archives ?

Surtout du textile.

Mais là c'est complètement différent ! Le textile est très sensible à l'acidité de la peau, les colorant autant que les fibres ! C'est assez impératif sur des textiles anciens et fragiles !

Oui, je le sais.

Quelques photos d'un facsimilé de la dernière lettre de la reine distribué sous la Restauration.
Selon une inscription manuscrite ancienne, ce facsimilé fut donné par la marquise de Tourzel le 20 mars 1816 à un personne indéterminée :

Mais c'est tout à fait intéressant cette traçabilité remontant à Mme de Tourzel !!!

Voici cet autre dont je te parlais et que je suppose faire partie du premier lot, celui commandé par le roi à Decazes, en raison de son filigrane : le profil de Louis XVIII en médaille.

Ton chouchou !

... beurk !

Voici une mise en doute de l'authenticité  
de la lettre testament de Marie-Antoinette :



( Cécile Berly, La reine scandaleuse )

Mme de Sabran a écrit:Voici une mise en doute de l'authenticité

Ce n'est pas une nouveauté, n'est-ce pas ?
Et nous avons d'ailleurs abordé cette question page précédente.

Je passe sur l'étude graphologique ainsi que sur l'hypothèse que Marie-Antoinette n'aurait pas eu l'opportunité de rédiger ce texte peu avant son exécution.

Je reviens juste sur celle de Courtois qui aurait rédigé ce faux pour se sortir d'une mauvaise passe :
En rappelant que ses papiers furent saisis, et à l'occasion de la seconde restauration.
Aussi veule et opportuniste puisse-t-il être, il n'est pas allé gentiment les "offrir" à Decazes.
Du reste, comme le souligne cette auteure, le fait demeure que Courtois fut bel et bien expulsé.
Si "stratégie", elle n'a donc pas fonctionné.
Une fois exilé, a-t-il avoué qu'il avait rédigé un faux ? Non.

L'hypothèse d'un faux commandé par Louis XVIII ou Decazes.
A mon avis, la moins probable.  
Car, en ce cas, pourquoi choisir l'histoire Courtois ? Une complicité bien risquée avec un type pareil !
Mettre toute la famille Courtois dans la combine ? Et qu'ont-ils gagné ?
Car je rappelle que le fils Courtois a intenté un procès à Decazes dans les années 1830 pour tenter de "récupérer" ces papiers.
Egalement une parodie organisée au sujet d'un faux ?
Si tel fut le cas, il faudrait imaginer que les Courtois ont gagné un maximum de pognon pour qu'ils laissent ainsi leur nom trainé dans la boue, et se soient tus des décennies durant.  

Avec le temps, la vérité éclate : il y en a toujours un ou une qui l'ouvre...
Quand bien même, autre hypothèse : Courtois aurait-il rédigé ce faux, et Decazes, nullement dupe, l'aurait opportunément exploité en comptant sur le silence obstiné des premières générations Courtois, je présume qu'il y a bien un descendant de cette famille qui aurait finalement lâché le morceau, à un moment où l'enjeu "politique" était moindre : Au fait, on peut le dire maintenant, le testament là, c'était un bon fake les gars !

La nuit, la neige a écrit:
à un moment où l'enjeu "politique" était moindre : Au fait, on peut le dire maintenant, le testament là, c'était un bon fake les gars !

... ( en somme, sujets à fusionner )

Pourquoi ?

Eh bien, tu écrivais    :

La nuit, la neige a écrit:
Au fait, on peut le dire maintenant, le testament là, c'était un bon fake les gars !

...    d'où la blague de déplacer ce sujet-ci dans cet autre-là : https://marie-antoinette.forumactif.org/t3956-fake-news-pendant-la-revolution#127377
Capisci ?
   

Okaay...

Mais, personnellement, je pense que ce "testament" n'est probablement pas un faux et le serait-il, il ne fut pas écrit durant la Révolution.

Il faut bien peu connaître Marie-Antoinette pour croire que cette lettre est fausse.  
L'écriture est totalement celle de Marie-Antoinette.
Exemples :

1/ "amitié", dans la dernière lettre de Marie-Antoinette à Mme Elisabeth :



"amitié" dans une lettre de Marie-Antoinette à la duchesse de Mecklembourg (v. ici : https://marie-antoinette.forumactif.org/t1423-la-correspondance-de-marie-antoinette-avec-charlotte-de-hesse-darmstadt-duchesse-de-mecklembourg )



2/ "mon fils" , dans la dernière lettre de Marie-Antoinette à Mme Elisabeth :



"mon fils" , dans une lettre de Marie-Antoinette à la duchesse de Mecklembourg :



Le "s" de Marie-Antoinette ne se termine pas par un point ou par un crochet allant vers la droite . A l'inverse, les faussaires du XIXème siècle ont fait des "s" se terminant par des crochets allant vers la droite (v. ci-dessous).

3/ "coeur", dans la dernière lettre de Marie-Antoinette à Mme Elisabeth :



"coeur", dans une lettre de Marie-Antoinette à la duchesse de Mecklembourg



Le "r" de Marie-Antoinette est très caractéristique : il est composé d'une barre verticale et d'un point. Les faussaires du XIXème siècle n'ont pas fait attention à ce petit détail et se sont souvent trompés : lorsqu'ils faisaient des fausses lettres de Marie-Antoinette, les faussaires faisaient des "r" avec deux barres (l'une verticale et l'autre horizontale). C'est cette erreur du faussaire qui permet d'ailleurs de considérer que le petit billet de Marie-Antoinette, prétendument du 16 octobre 1793 est faux . Voyez les "r" dans ce petit billet : ce ne sont pas des "r" de Marie-Antoinette :



Vous remarquerez également que dans ce faux billet le "s" de "larmes" se termine par un crochet allant vers la droite : or, comme expliqué ci-dessus, Marie-Antoinette ne mettait pas de crochets allant vers la droite à ses "s".

J'ai expliqué ici (il y a longtemps) les raisons pour lesquelles je considère ce petit billet comme faux : https://marie-antoinette.forumactif.org/t399-le-billet-du-16-octobre-1793-attribue-a-la-reine

4/ Outre le fait que l'écriture est bien celle de Marie-Antoinette, le style est lui aussi tout à fait reconnaissable : ton digne et simple, plein de délicatesse, sans affectation. C'est bien le style de Marie-Antoinette.

5/ Pour le reste, il est assez extraordinaire de croire que Louis XVIII aurait fait réaliser une fausse lettre, qu'il aurait ensuite diffusé. Toujours le même virus du "complotisme" qui infecte aujourd'hui les esprits... C'est, je pense très mal connaître Louis XVIII et sa nièce. D'une part, la duchesse d'Angoulême n'aurait certainement pas accepté de se prêter à une telle mascarade : le souvenir de son père et de sa mère lui était trop sacré. D'autre part, Louis XVIII n'est pas connu pour avoir fait réaliser des faux. On sait, au contraire, qu'il mît beaucoup de soin à faire rechercher les corps de Louis XVI et Marie-Antoinette. Louis XVII, dont le corps ne fût pas retrouvé, ne fût pas inhumé à Saint-Denis . Si Louis XVIII avait été un faussaire, il aurait fait inhumer un faux Louis XVII pour tordre le coup aux rumeurs (ce qui était dans son intérêt). Or, il ne l'a pas fait.  Louis XVIII avait beaucoup de défauts, mais je ne le vois pas comme un faussaire.

Ci-dessous des photos de bonne qualité de la dernière lettre de Marie-Antoinette :

La nuit, la neige a écrit:Okaay...

Mais, personnellement, je pense que ce "testament" n'est probablement pas un faux et le serait-il, il ne fut pas écrit durant la Révolution.

Je ne le pense pas non plus une seconde .

Duc d'Ostrogothie a écrit:
L'écriture est totalement celle de Marie-Antoinette.
Exemples :

Magnifiques démonstrations et analyses, Messieurs !
Grand merci !!!

Je vais retrouver les détails concernant Courtois .

Mme de Sabran a écrit:
Grand merci !!!  

De rien. J'ajouterai que les publications de la "lettre testament" de Marie-Antoinette comportaient, sous la Restauration, de légères variantes par rapport à l'original . Dans les toutes premières publications, certaines phrases furent légèrement changées par rapport à l'original . En outre, les fautes d'orthographe furent à chaque fois corrigées, y compris dans les publications un peu plus tardives, plus "fidèles" à l'original. Cela confirme si besoin était que cette lettre n'est pas l'oeuvre d'une commande des autorités à un faussaire.

Certaines fautes d'orthographe de Marie-Antoinette sont mignonnes : notamment le "J'ai un profonde regret" relevé par Vicq d'azyr, qui laisse transparaître le petit accent allemand de Marie-Antoinette :



Cela me rappelle une de ses lettres à Charlotte de Hesse-Darmstadt où elle lui demande de ne pas mettre des "grandes chapeau". (v. ici : https://marie-antoinette.forumactif.org/t1423-la-correspondance-de-marie-antoinette-avec-charlotte-de-hesse-darmstadt-duchesse-de-mecklembourg ) :