Recherches de J.C Pilayrou : Louis XVII, le cas Louvel et "Le roi perdu" d'Octave Aubry
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Re: Recherches de J.C Pilayrou : Louis XVII, le cas Louvel et "Le roi perdu" d'Octave Aubry
Scénario qui vaut ce qu'il vaut (lire les posts précédents).
Le "voyant" Martin de Gallardon a rencontré par hasard Louis XVII-Louvel, qui lui a fait des confidences, entre 1794 et 1816. Martin est convaincu par les propos de "Louvel" sur son origine royale. Louvel a évolué entre 1794 et 1801, puis de 1815 à 1816 dans un rayon de 80 kms autour de Gallardon.
A la Restauration, n'en pouvant plus de détenir le secret de la survivance de Louis XVII, va retrouver Louvel aux écuries de Versailles (fin 1815); Louvel qui ne veut pas entendre parler de couronne. Martin invente cette histoire d'ange qui lui dit d'aller voir le Roi (à moins que ce ne soit le curé de Gallardon qui ne monte l'affaire). Et après de multiples rencontres (évêque, médecins, gens du Palais), Louis XVIII reçoit Martin, excité, qui lui raconte tout, y compris le nom sous lequel se cache Louis XVII. Un Louis XVII tourmenté. Nous sommes le 2 avril 1816.
Une rencontre est organisée dans les jardins de Versailles en mai 1816 entre Madame Royale, le duc de Berry et Louvel. Témoignage du comte de Pons relaté dans un post précédent. L'affaire se passe mal et Louvel retrouve dépité son atelier d'unique sellier du Palais des Tuileries.
Louvel est allé tout raconter à sa marraine (celle du vrai Louvel), Marie-Louise Belleville, jardinière en chef à Trianon. Cette dernière va transmettre le récit à Toussaint Charpentier, jardinier en chef au Luxembourg et à Trinaon (Charpentier s'occupe de Versailles depuis 1805-1807).
Au mois de juin 1816, Charpentier va raconter aux autorités (Ministère de la Police - Présidence du Conseil) qu'il a enterré un petit cercueil en juin 1795, de nuit, sur ordre de la Commune. Et un membre du Conseil de dire "que le petit Capet aurait du mal à retrouver sa famille". Charpentier invente cette histoire pour faire croire que Louvel est un imposteur; pour éviter des ennuis à Louvel-Louis XVII. Le roi fait arrêter les recherches au cimetière Ste Marguerite aussitôt. Par contre, il va faire dépêcher par Decazes une enquête sur Barras et consorts (enquête du marquis de Bonneval - "Le roi perdu"). Il saura ainsi que Barras a fait sortir l'enfant du Temple, mais un substitué. Barras et Fouché s'en sont rendus compte et leurs pensées sont allés à Robespierre !
Eloge de Louis XVIII sur Robespierre (cet homme n'aurait-il pas voulu restaurer la Monarchie ?); versement de la pension de Charlotte de Robespierre confirmé; pas de sacre pour Louis XVIII (malgré la préparation de la cérémonie, remise X fois !).
Tout va se calmer. Louvel-Louis XVII finira peut-être par être reçu par sa famille discrétement. Il ne veut pas d'honneurs. Mais Berry va commettre une faute que Louvel ne lui pardonnera pas : ne plus croire en lui et se tourner vers un autre prétendant (dispute du roi avec Berry trois semaines avant l'assassinat du prince).
13 février 1820 : Louvel frappe !
Il ne pipera mot à personne sur son identité; décidant de mourir comme son père et sa mère. Louis XVIII espérera un aveu; mais il n'y en aura pas. Il laissera mourir son neveu comme il l'entend : guillotiné.
Durant la guerre entre le Japon et la Russie (1904-1905), l'empereur du Japon envoya un officier livrer de faux renseignements aux russes. Pour convaincre ceux-ci de la véracité de ses dires, l'officier et sa famille se suicidèrent sur demande du Mikado.
"Vous voulez du Roman; lisez l'Histoire". François Guizot.
Le "voyant" Martin de Gallardon a rencontré par hasard Louis XVII-Louvel, qui lui a fait des confidences, entre 1794 et 1816. Martin est convaincu par les propos de "Louvel" sur son origine royale. Louvel a évolué entre 1794 et 1801, puis de 1815 à 1816 dans un rayon de 80 kms autour de Gallardon.
A la Restauration, n'en pouvant plus de détenir le secret de la survivance de Louis XVII, va retrouver Louvel aux écuries de Versailles (fin 1815); Louvel qui ne veut pas entendre parler de couronne. Martin invente cette histoire d'ange qui lui dit d'aller voir le Roi (à moins que ce ne soit le curé de Gallardon qui ne monte l'affaire). Et après de multiples rencontres (évêque, médecins, gens du Palais), Louis XVIII reçoit Martin, excité, qui lui raconte tout, y compris le nom sous lequel se cache Louis XVII. Un Louis XVII tourmenté. Nous sommes le 2 avril 1816.
Une rencontre est organisée dans les jardins de Versailles en mai 1816 entre Madame Royale, le duc de Berry et Louvel. Témoignage du comte de Pons relaté dans un post précédent. L'affaire se passe mal et Louvel retrouve dépité son atelier d'unique sellier du Palais des Tuileries.
Louvel est allé tout raconter à sa marraine (celle du vrai Louvel), Marie-Louise Belleville, jardinière en chef à Trianon. Cette dernière va transmettre le récit à Toussaint Charpentier, jardinier en chef au Luxembourg et à Trinaon (Charpentier s'occupe de Versailles depuis 1805-1807).
Au mois de juin 1816, Charpentier va raconter aux autorités (Ministère de la Police - Présidence du Conseil) qu'il a enterré un petit cercueil en juin 1795, de nuit, sur ordre de la Commune. Et un membre du Conseil de dire "que le petit Capet aurait du mal à retrouver sa famille". Charpentier invente cette histoire pour faire croire que Louvel est un imposteur; pour éviter des ennuis à Louvel-Louis XVII. Le roi fait arrêter les recherches au cimetière Ste Marguerite aussitôt. Par contre, il va faire dépêcher par Decazes une enquête sur Barras et consorts (enquête du marquis de Bonneval - "Le roi perdu"). Il saura ainsi que Barras a fait sortir l'enfant du Temple, mais un substitué. Barras et Fouché s'en sont rendus compte et leurs pensées sont allés à Robespierre !
Eloge de Louis XVIII sur Robespierre (cet homme n'aurait-il pas voulu restaurer la Monarchie ?); versement de la pension de Charlotte de Robespierre confirmé; pas de sacre pour Louis XVIII (malgré la préparation de la cérémonie, remise X fois !).
Tout va se calmer. Louvel-Louis XVII finira peut-être par être reçu par sa famille discrétement. Il ne veut pas d'honneurs. Mais Berry va commettre une faute que Louvel ne lui pardonnera pas : ne plus croire en lui et se tourner vers un autre prétendant (dispute du roi avec Berry trois semaines avant l'assassinat du prince).
13 février 1820 : Louvel frappe !
Il ne pipera mot à personne sur son identité; décidant de mourir comme son père et sa mère. Louis XVIII espérera un aveu; mais il n'y en aura pas. Il laissera mourir son neveu comme il l'entend : guillotiné.
Durant la guerre entre le Japon et la Russie (1904-1905), l'empereur du Japon envoya un officier livrer de faux renseignements aux russes. Pour convaincre ceux-ci de la véracité de ses dires, l'officier et sa famille se suicidèrent sur demande du Mikado.
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pilayrou- Messages : 674
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Re: Recherches de J.C Pilayrou : Louis XVII, le cas Louvel et "Le roi perdu" d'Octave Aubry
pilayrou a écrit:
"Vous voulez du Roman; lisez l'Histoire". François Guizot.
C'est si vrai !
L'histoire est du vrai qui se déforme, la légende du faux qui s'incarne.
( Jean Cocteau )
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Mme de Sabran- Messages : 55383
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Re: Recherches de J.C Pilayrou : Louis XVII, le cas Louvel et "Le roi perdu" d'Octave Aubry
pilayrou a écrit:
Durant la guerre entre le Japon et la Russie (1904-1905), l'empereur du Japon envoya un officier livrer de faux renseignements aux russes. Pour convaincre ceux-ci de la véracité de ses dires, l'officier et sa famille se suicidèrent sur demande du Mikado.
Bouhhhh ! Voilà des moeurs trop exotiques pour moi ...
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Mme de Sabran- Messages : 55383
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: Recherches de J.C Pilayrou : Louis XVII, le cas Louvel et "Le roi perdu" d'Octave Aubry
A propos de Louvel et Martin de Gallardon, nous noterons que lors de son périple La Rochelle - Versailles durant l'été 1815, Louvel, qui a voulu embarquer avec Napoléon après Waterloo, est très probablement passé par Gallardon ! La commune était sur sa route ! Ceci expliquerait cela. Une rencontre entre Louis XVII et le "visionnaire" !
J'ai trouvé deux autres traces curieuses à Gallardon : le fils de Toussaint Charpentier, Alexandre, également jardinier à Trianon, se marie en 1823 avec une demoiselle de Gallardon (lingère aux Trianons).
La petite-fille de la marraine de Louvel décède à Gallardon à l'âge de 38 ans. Elle y était chef de la Poste.
J'ai trouvé deux autres traces curieuses à Gallardon : le fils de Toussaint Charpentier, Alexandre, également jardinier à Trianon, se marie en 1823 avec une demoiselle de Gallardon (lingère aux Trianons).
La petite-fille de la marraine de Louvel décède à Gallardon à l'âge de 38 ans. Elle y était chef de la Poste.
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pilayrou- Messages : 674
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Re: Recherches de J.C Pilayrou : Louis XVII, le cas Louvel et "Le roi perdu" d'Octave Aubry
Merci, cher Pilayrou, bon courage pour vos recherches .
Tiens donc ! Gallardon avait été examiné par le docteur Pinel, aliéniste dont nous parlions fin janvier . Sans doute avait-il un caractère particulièrement consensuel ( Gallardon ) car, selon Wiki, il reconnaîtra Charles-Guillaume Naundorff comme étant Louis XVII en 1833.
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Mme de Sabran- Messages : 55383
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Localisation : l'Ouest sauvage
Staline et Louis XVIII.
Staline et Louis XVIII : quel rapport ?
Le 2 mai 1945, Berlin capitule. Les russes sont à la recherche de ce qu'est devenu Adolf Hitler. Mais... Staline lance une enquête secrète ! Composée de trois membres : une jeune interprète russe de 25 ans et deux caïds des Renseignements. Deux caïds rattachés personnellement à Staline ! Cette enquête amènera Staline à reconnaitre en son for intérieur la mort d'Hitler.
1815-1816 : Louis XVIII fait rechercher les restes de la famille royale, y compris ceux de Louis XVII. Mais... "Le roi perdu" d'Octave Aubry nous narre les recherches du comte de Vaisons (général-marquis de Bonneval). ENQUETE SECRETE ! (Louis XVIII - Decazes - Bonneval).
Quoi de plus normal que ces recherches officieuses ! Louis XVIII s'en serait-il privé ? :roll: Il semblerait, pour toute personne raisonnable, que non.
Le 2 mai 1945, Berlin capitule. Les russes sont à la recherche de ce qu'est devenu Adolf Hitler. Mais... Staline lance une enquête secrète ! Composée de trois membres : une jeune interprète russe de 25 ans et deux caïds des Renseignements. Deux caïds rattachés personnellement à Staline ! Cette enquête amènera Staline à reconnaitre en son for intérieur la mort d'Hitler.
1815-1816 : Louis XVIII fait rechercher les restes de la famille royale, y compris ceux de Louis XVII. Mais... "Le roi perdu" d'Octave Aubry nous narre les recherches du comte de Vaisons (général-marquis de Bonneval). ENQUETE SECRETE ! (Louis XVIII - Decazes - Bonneval).
Quoi de plus normal que ces recherches officieuses ! Louis XVIII s'en serait-il privé ? :roll: Il semblerait, pour toute personne raisonnable, que non.
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pilayrou- Messages : 674
Date d'inscription : 06/03/2014
Age : 63
Localisation : Guilers (Brest)
Pourquoi ne me suit-on pas ?
Pourquoi personne ne me suit dans mon hypothèse Louvel ? Il y a pourtant assez d'indices qui laissent sérieusement penser que...
Pouvez-vous exprimer le fond de votre pensée ?
http://louisxvii.canalblog.com/
Pouvez-vous exprimer le fond de votre pensée ?
http://louisxvii.canalblog.com/
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pilayrou- Messages : 674
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Age : 63
Localisation : Guilers (Brest)
Re: Recherches de J.C Pilayrou : Louis XVII, le cas Louvel et "Le roi perdu" d'Octave Aubry
Cher Pilayrou, j'avoue que je n'ai guère eu le temps de lire tous les sujets du forum.
Où avez-vous publié cette hypothèse, dans le sujet de Louis XVII ?
Où avez-vous publié cette hypothèse, dans le sujet de Louis XVII ?
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« elle dominait de la tête toutes les dames de sa cour, comme un grand chêne, dans une forêt, s'élève au-dessus des arbres qui l'environnent. »
Comte d'Hézècques- Messages : 4390
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Re: Recherches de J.C Pilayrou : Louis XVII, le cas Louvel et "Le roi perdu" d'Octave Aubry
Comte d'Hézècques a écrit:Cher Pilayrou, j'avoue que je n'ai guère eu le temps de lire tous les sujets du forum.
Où avez-vous publié cette hypothèse, dans le sujet de Louis XVII ?
Oui, mon cher Félix, ici :
https://marie-antoinette.forumactif.org/t2297-recherches-de-j-c-pilayrou-louis-xvii-le-cas-louvel-et-le-roi-perdu-d-octave-aubry?highlight=pilayrou
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Mme de Sabran- Messages : 55383
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Localisation : l'Ouest sauvage
Re: Recherches de J.C Pilayrou : Louis XVII, le cas Louvel et "Le roi perdu" d'Octave Aubry
Vous savez bien, cher Pilayrou, que je lis tous vos messages avec attention, je vous le promets . J'essaie de comprendre les tenants et les aboutissants de votre thèse et tous les arguments qui l'étayent . Et pourquoi pas ? Peut-être avez-vous raison après tout, l'Histoire dépassant toujours la fiction ...
Il y a cependant de tellement nombreuses pistes survivantistes qu'il faut déjà, pour point de départ, croire que le petit roi a été exfiltré du Temple . Or, je vous avoue que je n'ai pas de convictions sur cette question . Non plus d'ailleurs que sur la filiation de cet enfant, Louis XVI / Fersen, ni même sur les tribulations rocambolesques du petit coeur Pelletan ...
Voilà, je nage dans le flou le plus complet.
Cela dit, le rapprochement Louvel / Louis-Charles a de quoi heurter et déconcerter . Il est certain que la majorité de vos contradicteurs doivent repousser avec horreur la thèse du charmant dauphin devenu sombre brute, et même assassin . Cela " ne cadre pas " avec l'empathie et la tendresse que suscite chez chacun d'entre nous le souvenir de ce malheureux petit prince.
Mais j'admire votre opiniâtreté, votre détermination, vos recherches méticuleuses .
Toutes les coïncidences que vous mettez en exergue sont certainement troublantes et seront peut-être un jour décisives ?
Il y a cependant de tellement nombreuses pistes survivantistes qu'il faut déjà, pour point de départ, croire que le petit roi a été exfiltré du Temple . Or, je vous avoue que je n'ai pas de convictions sur cette question . Non plus d'ailleurs que sur la filiation de cet enfant, Louis XVI / Fersen, ni même sur les tribulations rocambolesques du petit coeur Pelletan ...
Voilà, je nage dans le flou le plus complet.
Cela dit, le rapprochement Louvel / Louis-Charles a de quoi heurter et déconcerter . Il est certain que la majorité de vos contradicteurs doivent repousser avec horreur la thèse du charmant dauphin devenu sombre brute, et même assassin . Cela " ne cadre pas " avec l'empathie et la tendresse que suscite chez chacun d'entre nous le souvenir de ce malheureux petit prince.
Mais j'admire votre opiniâtreté, votre détermination, vos recherches méticuleuses .
Toutes les coïncidences que vous mettez en exergue sont certainement troublantes et seront peut-être un jour décisives ?
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Mme de Sabran- Messages : 55383
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: Recherches de J.C Pilayrou : Louis XVII, le cas Louvel et "Le roi perdu" d'Octave Aubry
pilayrou a écrit:Pourquoi personne ne me suit dans mon hypothèse Louvel ? Il y a pourtant assez d'indices qui laissent sérieusement penser que...
Pouvez-vous exprimer le fond de votre pensée ?
http://louisxvii.canalblog.com/
Ce n'est pas tant que "je ne vous suis pas", c'est que je n'ai jamais compris quelle était cette hypothèse, ses tenants et aboutissants ? Au juste.
A nouveau, vous écrivez : il y a pourtant assez d'indices qui laissent sérieusement penser que...
Mais...que quoi ??
Comme le signale Mme de Sabran, la plupart de vos messages (très généralement postés en dehors de votre sujet), ont été rassemblés ici :
Recherches de J.C Pilayrou, Lousi XVII, le cas Louvel et le Roi perdu d'Octave Aubry
Je fusionnerai à nouveau cet autre.
Mais il faut être très doué, et sans doute intéressé par cette affaire (et j'avoue que je ne le suis pas), pour tout à fait comprendre vos hypothèses, et où elles nous mènent.
Aussi, je vois que vous proposez là un lien vers votre site internet qui présente vos recherches.
C'est une excellente initiative ! Enfin ! Oserais-je vous dire.
Et je lirai ces différents chapitres pour tenter de bien comprendre cette énième "affaire Louis XVII".
C'est donc ici : Découvertes affaire Louis XVII
La nuit, la neige- Messages : 18096
Date d'inscription : 21/12/2013
Re: Recherches de J.C Pilayrou : Louis XVII, le cas Louvel et "Le roi perdu" d'Octave Aubry
Moi, j'avoue que je suis perdu avec votre thèse cher pilayrou
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"Le 7 de septembre, le roi a été heureusement purgé d'humeurs fort âcres, et de beaucoup d'excréments fermentés, en dix selles."
Journal de santé de Louis XIV
Gouverneur Morris- Messages : 11729
Date d'inscription : 21/12/2013
Re: Recherches de J.C Pilayrou : Louis XVII, le cas Louvel et "Le roi perdu" d'Octave Aubry
Il est vrai que cela peut être difficile à suivre. Il faut lire mon petit blog à tête reposée.
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"Comme les feuilles tombent tôt cette année !" Louis XVI - 10/8/1792
pilayrou- Messages : 674
Date d'inscription : 06/03/2014
Age : 63
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Re: Recherches de J.C Pilayrou : Louis XVII, le cas Louvel et "Le roi perdu" d'Octave Aubry
Les gens n'admettent pas que le bel enfant Louis XVII soit devenu un criminel. C'est ridicule ! En toute personne dort un tueur.
Le roi de Thaïlande Rama IX (décédé il y a peu) fut soupçonné d'avoir tué son frère Rama VIII pour lui succéder (coup de feu). L'enquête n'a pu déterminer les circonstances de la mort de ce souverain en 1946.
Le roi de Thaïlande Rama IX (décédé il y a peu) fut soupçonné d'avoir tué son frère Rama VIII pour lui succéder (coup de feu). L'enquête n'a pu déterminer les circonstances de la mort de ce souverain en 1946.
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pilayrou- Messages : 674
Date d'inscription : 06/03/2014
Age : 63
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Re: Recherches de J.C Pilayrou : Louis XVII, le cas Louvel et "Le roi perdu" d'Octave Aubry
pilayrou a écrit: En toute personne dort un tueur.
J'espère bien que non.
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Mme de Sabran- Messages : 55383
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Re: Recherches de J.C Pilayrou : Louis XVII, le cas Louvel et "Le roi perdu" d'Octave Aubry
Parfois certaines personnes m'agacent et j'ai envie de les étrangler, mais entre cette soudaine envie et l'acte, il y a quand même un océan de scrupules qui m'en empêchera
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Comte d'Hézècques- Messages : 4390
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Re: Recherches de J.C Pilayrou : Louis XVII, le cas Louvel et "Le roi perdu" d'Octave Aubry
Mme de Sabran a écrit:pilayrou a écrit: En toute personne dort un tueur.
J'espère bien que non.
Certaines gardiennes SS des camps allemands demandaient parfois pardon aux prisonnières qu'elles frappaient. CECI AU DEBUT DE LEUR "CARRIERE". Elles devenaient ensuite comme les plus féroces d'entre elles.
Nous sommes tous des assassins en puissance.
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pilayrou- Messages : 674
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Re: Recherches de J.C Pilayrou : Louis XVII, le cas Louvel et "Le roi perdu" d'Octave Aubry
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Mme de Sabran- Messages : 55383
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Re: Recherches de J.C Pilayrou : Louis XVII, le cas Louvel et "Le roi perdu" d'Octave Aubry
Pas moi en tous cas.
Cela dit, Louis XVII ou pas Louis XVII , Louvel était bien un assassin.
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Mme de Sabran- Messages : 55383
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Localisation : l'Ouest sauvage
Re: Recherches de J.C Pilayrou : Louis XVII, le cas Louvel et "Le roi perdu" d'Octave Aubry
Mme de Sabran a écrit:
Pas moi en tous cas.
Cela dit, Louis XVII ou pas Louis XVII , Louvel était bien un assassin.
En chacun de nous sommeille un criminel.
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pilayrou- Messages : 674
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Re: Recherches de J.C Pilayrou : Louis XVII, le cas Louvel et "Le roi perdu" d'Octave Aubry
pilayrou a écrit:Mme de Sabran a écrit:
Pas moi en tous cas.
Cela dit, Louis XVII ou pas Louis XVII , Louvel était bien un assassin.
En chacun de nous sommeille un criminel.
Dans ce cas, je n'irai pas au pique-nique, j'aurai trop peur de vous tous
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Comte d'Hézècques- Messages : 4390
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Re: Recherches de J.C Pilayrou : Louis XVII, le cas Louvel et "Le roi perdu" d'Octave Aubry
Viens sans crainte, l'ambiance sera aussi pacifique que l'année dernière !
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Mme de Sabran- Messages : 55383
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Ma visite à Chambord - 14/5/2019
J'ai visité cette semaine le château de Chambord. Dans la galerie du Comte de Chambord (Henri V), j'ai pu constater une seconde fois en 37 ans qu'il y a les portraits ou bustes de la famille royale depuis Louis XVI et ses frères, SAUF CELUI DE LOUIS XVII (et de son frère) ! Qu'a donc fait cet enfant devenu adulte pour être ainsi rejeté ? Ca confirme mes dires : il a assassiné son cousin le duc de Berry !
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pilayrou- Messages : 674
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Re: Recherches de J.C Pilayrou : Louis XVII, le cas Louvel et "Le roi perdu" d'Octave Aubry
Quels bustes précisément ?
PS : J'ai à nouveau déplacé votre message dans ce sujet pourtant déjà dédié à vos recherches.
PS : J'ai à nouveau déplacé votre message dans ce sujet pourtant déjà dédié à vos recherches.
Dernière édition par La nuit, la neige le Sam 18 Mai 2019, 17:19, édité 1 fois
La nuit, la neige- Messages : 18096
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