Fersen 2

Hum......Il y a donc Fersenophiles et Fersenophobes ? ou à peu près ? me concernant, je reste réservée, sur Fersen, le dithyrambe de Stefan Zweig m'a beaucoup beaucoup agacée......
Quant à la "conclusion" ffffffff !!!!!!




boudoi26

Louise-Adélaïde a écrit:Hum......Il y a donc Fersenophiles et Fersenophobes ?

C'est ça !

Mais peu importe que nous soyons l'un ou l'autre, vous ou moi, lui ou l'autre .
Ce n'est pas de nous qu'il est question .

Ce qui compte, c'est que Marie-Antoinette était Fersenophile, elle ! :

N'est-ce pas un peu facile de taxer de fersenophobie ceux qui ne constatent pas dans votre démonstration la preuve que ... ?
C'est en tout cas l'occasion d'observer le manichéisme de certains.
Le gris n'existe pas... c'est ou tout noir ou tout blanc boudoi29

Bien à vous.

HUM........( Dieu veuille qu'elle ait été inspirée......) me plait point guère le gigolo.........




boudoi26

On demande le marquis d'Autichamp, en piste !!!    

Majesté a écrit:N'est-ce pas un peu facile de taxer de fersenophobie ceux qui ne constatent pas dans votre démonstration la preuve que ... ?
C'est en tout cas l'occasion d'observer le manichéisme de certains.
Le gris n'existe pas... c'est ou tout noir ou tout blanc

Euh, pas de ma part, je t'assure.......J'essayais de plaisanter, sans plus, et, DÉCOUVRANT à peine vous échanges je suis INCAPABLE là, de dire qui pense quoi, encore !
Donc, rassures-toi, ce n'était qu'une plaisanterie de ma part, peut-être malheureuse, j'en suis désolée, hein !
Donc vous ne donnez nullement l'impression d'avoir des avis tranchés !

Mais plutôt une érudition vraiment extra et je barbote avec délectation dans ces citations......


Pour l'instant, je suis hésitante.......En résumé, lorsque je serai renseignée sur Fersen, je dirai si je le juge DIGNE de Marie-Antoinette voilà

Bonne après midi

De suite !

,;;^)àà:

aïe-aïe-aïe-aïe-aïe-aïe- qu'ai-je dit, qu'ai-je fait ? seigneur, jésus,marie,joseph........

Eléonore, Majesté va me gronder ..........

Louise-Adélaïde a écrit: Majesté va me gronder ..........

Meuh nan !
Rassure-toi donc ! 3196910

Bien à toi

on m'appelle Gaston Lagaffe

Louise-Adélaïde a écrit:,;;^)àà:
seigneur, jésus,marie,joseph........

Zeus, Mithra, Allah, Boudah, Vichnou, Thor, Quetzalcóatl  et tous leurs copains ... Vive la laïcité !  :n,,;::::!!!:

Louise-Adélaïde a écrit:

Eléonore, Majesté va me gronder ..........

Pensez-vous !  Il n'y a pas plus gentil ...  pourvu qu'il ne soit pas question de Fersen ! : : :

.

Oui très gentil notre Majesté !!! Et grand défenseur de notre Reine !!!

Peut-être va-t-il falloir se résoudre, chers amis du Forum, à ne jamais savoir ce qu'il s'est passé entre ces deux êtres-là, dans leur intimité, et c'est sans doute mieux ainsi...
Que cela ne nous empêche pas de continuer d'oeuvrer à mieux les connaître, avec, comme outils, notre objectivité ET nos subjectivités...
Après tout, c'est eux qui nous réunissent; ne les laissons pas nous diviser...

:\\\\\\\\:

Cher Févicq, vous êtes la voix même de la raison !

Comme nous le dit si bien notre ami Vicq d'Azir, nous n'en savons rien, donc pas besoin d'extrapoler sur des amours que nous ignorerons toujours.

Ce n'est pas pour autant que j'ai envie de me taire car sur ce sujet j'ai dû plus que très souvent arrêter mes flots d'écrit alors que je découvrais encore et encore. Or plus j'écris et plus je trouve.
Pourquoi devrais-je me taire quand d'autres ont droit à la parole sur ce sujet ?  

Ce qui me dérange fortement, c'est d'affirmer qu'on sait qu'ils furent amants sans apporter de preuve. Je demande comment a-t-on fait pour regarder à travers le trou de le serrure. :

Et je veux bien avouer que si subjectivité il y a en Histoire, quoiqu'on fasse, oui pour moi Fersen ne fut pas digne de Marie-Antoinette. Je ne m'étalerais peut-être pas ce soir pour les raisons qui me poussent à ce constat. Mon post de ce matin sur ce qu'il a fait pour sauver la femme qu'il aime suffit déjà largement. Parce qu'apparemment il fut le seul à avoir tout fait pour la sauver... boudoi16  Oui, Majesté, pauvres perruquiers, ces pauvres petites gens complètement oubliées...  
Mais ce n'est pas parce que je le trouve médiocre pour elle que je refuse pour autant qu'ils aient pu s'aimer. Marie-Antoinette a bien le droit de se tromper dans ses affections ou dans ses inimitiés, ce ne sera pas l'unique cas. Cela n'a rien à voir.

Non, je ne peux peux parler de véritable histoire d'amour, dans le sens que nous autres du XXIème siècle entendons, parce que soit les sources manquent, soit les sources sont facilement critiquables. On ne base pas une aussi importante donnée historique sur du vent.
Et pourquoi est-ce si important ? On me dira qu'après tout on s'en f... . Non, et je rejoins Eléonore là-dessus, il est important de savoir quelles furent les différentes facettes d'une personnalité. Je doute par contre que sa correspondance avec Fersen nous livre les clés de son jardin secret. Il est bien aride son jardin secret. àè-è\':  Je ne peux pas dire que ses lettres avec Fersen m'aient fait vibrer de toute mon âme comme d'autres lettres de Marie-Antoinette qui me font battre le coeur.

Mais surtout, c'est très important parce que dans ces extrapolations, certains, à petits pas, sentant tout de même la gravité des propos n'hésitent pas à aller très très loin. Marguerite Jallut entre autres. Son statut de conservateur ne la légitime pas pour aller dans un tel sens. Parce que si Marie-Antoinette a donné un fils qui n'est pas du roi, alors c'est un crime.
Je n'admettrai pas qu'on accuse Marie-Antoinette de criminelle. Je n'admettrai pas qu'on assassine par deux fois Louis XVII.

C'est l'Histoire, chère Reinette, c'est du passé . Personnellement, je suis bien plus perturbée par le double-jeu avec Barnave.
Mais voilà ! il n'y a pas lieu d'admettre ou de ne pas admettre .

 Libre à chacun de se faire une opinion, de pousser ou de retenir le curseur .   Mais dans tous les cas ce n'est en rien, pour aucun d'entre nous, une affaire personnelle qui vaille de nous fâcher.   Vraiment pas .  3196910

Tu penses ainsi.  Je pense autrement .  Au contraire de toi, je les trouves magnifiques, ces lettres, brûlantes .
 A chacun sa sensibilité, cela ne pose pas de problème.    

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Mme de Sabran a écrit:


C'est l'Histoire, chère Reinette, c'est du passé .  Personnellement, je suis bien plus perturbée par le double-jeu avec Barnave.
Mais voilà ! il n'y a pas lieu d'admettre ou de ne pas admettre .

 Libre à chacun de se faire une opinion, de pousser ou de retenir le curseur .   Mais dans tous les cas ce n'est en rien, pour aucun d'entre nous, une affaire personnelle qui vaille de nous fâcher.   Vraiment pas .  3196910

Tu penses ainsi.  Je pense autrement .  Au contraire de toi, je les trouves magnifiques, ces lettres, brûlantes .
 A chacun sa sensibilité, cela ne pose pas de problème.    

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Oui !!! :;\':;\':; 3196910 :;\':;\':;

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Je lis, sous la plume de la marquise de la Tour du Pin :

Le comte de Fersen, que l'on disait être l'amant de la reine Marie-Antoinette, venait de même presque tous les jours chez nous ...

( Mémoires de la marquise de la Tour du Pin, Journal d'une femme de cinquante ans )

Encore un témoignage du temps ...
Je ne les compte plus.

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Cela s'appelle une rumeur, cela n'a rien à voir avec une preuve.
Il a existé d'autres rumeurs sur la reine, rapportées par des dizaines et des dizaines d'autres personnes qui s'avèrent totalement dénuées de vérité.

Chers amis,

Le livre du comte de Pimodan sur Mercy-Argenteau que je viens d'évoquer sur le sujet ad hoc, contient un élement intéressant sur le comte de Fersen  que, pour ma part, j'ignorais, mais je dois reconnaitre que je n'ai que des connaissances d'homme du monde peu averti sur le dossier Fersen.

Je vous le livre. Il s'agit de la copie de lettres adressées en 1794 par Fersen au comte de Thugut ( secrétaire d'état aux AE autrichiennes) pour se faire rembourser les 1 500 000 livres dont Louis XVI et la reine lui avaient fait don le 20 juin  1791 à la veille de leur départ de Paris, pour le remercier et le  rembourser de ses dépenses  à leur profit, somme qui devait être prélevée sur un dépôt ( comprenant également les diamants de la reine) effectué par les époux royaux auprès du comte de Mercy installé alors à Bruxelles.





Selon le baron de Pimodan, ces lettres se trouvaient aux archives de Vienne. Pour ma part, j'en concluerai simplement et un peu irrévérentieusement,  à première vue et sous réserve de l'authenticité de ces documents, que le comte de Fersen, malgré l'immensité de son chagrin, conservait les pieds sur terre!

Amitiés Roi-cavalerie