Aménagements à Versailles pour visites privées de Fersen

Mme de Sabran a écrit:
Comment les historiens du château savent-ils que ce mécanisme de fermeture et ouverture simultanée des portes de la chambre de la reine a existé autrefois alors qu'il n'en reste plus de vestiges aujourd'hui ?  
C'est tout simple : il faut en chercher la trace dans les archives des travaux effectués à Versailles . L'on trouve alors des mémoires de paiement des serruriers ( comme on appelait les factures à l'époque ) ,  avec l'objet du travail effectué .  

Majesté a écrit:

Monsieur de Castelnau :

C’est dans cette chambre du rez de chaussée que fut installée le fameux dispositif permettant à la reine d’ouvrir et de fermer les portes de cette pièce et à volonté depuis son lit


Miche :

Sait-on de quand daterait ce mécanisme, Monsieur de Castelnau ? Vous dites dans votre exposé de la page précédente que la reine prit possession de cette pièce en 1782, et qu'elle en fit renouveler l'ameublement en 1788.

La conférencière qui nous avait fait visiter les petits appartements de la reine avait bien précisé que la reine n'avait jamais dormi dans cette chambre. N'est-ce pas curieux ?


Graille :


D'après les descriptions du lit de la reine pour cette chambre du rez-de-chaussée il devait être semblable car c'était un lit à la polonaise en acajou massif , comme celui-ci , ce qui était d'ailleurs extrêmement novateur pour l'époque et qui se banalisera sous l'Empire.

Dommage que ce lit n'ait pas été acheté pour Versailles , il aurait constitué pour cette chambre un excellent équivalent.


Monsieur de Castelnau:

Miche a écrit:Sait-on de quand daterait ce mécanisme, Monsieur de Castelnau ? Vous dites dans votre exposé de la page précédente que la reine prit possession de cette pièce en 82, et qu'elle en fit renouveler l'ameublement en 88.

La conférencière qui nous avait fait visiter les petits appartements de la reine avait bien précisé que la reine n'avait jamais dormi dans cette chambre. N'est-ce pas curieux ?

Concernant le fameux mécanisme je n'ai pas de dates ... on dit 1786 mais comme je suis comme Saint Thomas sans preuves je préfère rester muet

Enfin vous évoquez la un problème récurrent à Versailles... il faudrait enfin qu'un jour conservateurs, conférenciers et guides se mettent d'accord sur les explications fournies .... d'un côté on m'a dit "oui" et apparemment certains disent "non"

Ayant "œuvré" dans les musées ces petits problèmes d'explications ne me sont pas inconnus... l'erreur est humaine

Lors de mes visites qui datent d'ailleurs j'avais eu Beatrix Saule... d'ailleurs je n'avais qu'elle lorsque je visitais les petits appartements de la Reine un vrai régal et je me souviens qu'elle aussi à cette époque disait que la Reine avait occupée ces pièces et cette chambre. Opinion confirmée plus tard par Xavier Salmon.



Graille :

Je n'ai pas d'éléments en ce qui concerne le mécanisme de cette chambre du Rez-de-chaussée , mais j'ai moi aussi assisté à une visite conférence de cet appartement et la conférencière nous a bien dit que le reine coucha dans cette chambre lorsqu'elle pris possession de ces pièces à la mort de Madame Sophie en 1782 , notamment l'hiver lorsque sa grande chambre était inchauffable.


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M. de Castelnau a écrit:

... il faudrait enfin qu'un jour conservateurs, conférenciers et guides se mettent d'accord sur les explications fournies .... d'un côté on m'a dit "oui" et apparemment certains disent "non"

Mme de Sabran a écrit:Ah bien, ça par exemple !  
Déjà, dans le C.D.B., notre si érudit ami, M. de Castelnau, nous entretenait de ce " cordon ", qu'il appelle dispositif.
Il plaçait le fameux mécanisme dans la chambre privée de Marie-Antoinette, au rez-de-chaussée !

Ce qui ne nous ferait plus deux cordons ... mais trois !    :

Mme de Sabran a écrit:Pas tout à fait .  
Au début , il y avait contestation de l'existence-même de ce cordon, ainsi que des écrits de Mme Jallut,

Mme de Sabran a écrit:La chambre de la reine signifie normalement celle du haut.

Mme de Sabran a écrit:Mme Jallut et M. Vincent Bastien parlent bien de la chambre officielle .
Quand on parle de la chambre du bas, c'est explicité.
La chambre de la reine signifie normalement celle du haut.

Reinette a écrit:Oui mais même l'historien le plus chevronné n'est pas exempt de raccourcis. Volontaires ou non.

Reinette a écrit:
Des conservateurs s'adressant à un large public, par livre ou verbalement, ne peuvent donner tous les détails. Nous tous faisons le raccourci naturel chambre de Marie-Antoinette = premier étage, car tout le monde la connaît. Celle du rez-de-chaussée n'est pas du tout évidente de prime abord. Or elle est la principale de 1782 à 1789.

Mme de Sabran a écrit: Marie-Antoinette pouvait s'isoler à volonté, selon le degré d'intimité qu'elle désirait se préserver,  avec tel ou tel visiteur .

Mme de Sabran a écrit:

Nikko de Chissay a écrit:
Je m'y trouvais, hier soir, pour une soirée spéciale mécènes.

Alors, tu as peut-être rencontré plusieurs de nos amis à cette soirée d'hier, ma chère Nikko .
Vous avez eu droit au coucher du soleil dans l'axe du Grand Canal, bande de petits veinards !!!
Avant le cocktail, vous avez suivi par petits groupes de super-guides à travers les pièces vides des grands appartements ...

Vincent Bastien, conservateur en chef du château, menait l'un de ces groupes.  Or voilà-t-y pas que ce monsieur a évoqué ce fameux cordon disparu, et le livre de Marguerite Jallut comme la référence incontournable pour une connaissance approfondie de Versailles .

Comment les historiens du château savent-ils que ce mécanisme de fermeture et ouverture simultanée des portes de la chambre de la reine a existé autrefois alors qu'il n'en reste plus de vestiges aujourd'hui ?  
C'est tout simple : il faut en chercher la trace dans les archives des travaux effectués à Versailles . L'on trouve alors des mémoires de paiement des serruriers ( comme on appelait les factures à l'époque ) ,  avec l'objet du travail effectué .  

M. Vincent Bastien a non seulement confirmé l'installation de ce mécanisme à Versailles mais il a ajouté que Marie-Antoinette avait fait installer le même à Trianon également, en même temps qu'était réalisé le salon des glaces mouvantes ( dont l'ingéniosité fait toujours notre admiration ).
Notre ami Momo qui était présent a nommé l'ingénieur de la reine, Jean-Tobie Mercklein, comme l'inventeur du système de poulies permettant de faire monter ou descendre les glaces à volonté.
Est-ce aussi Mercklein qui a conçu pour Marie-Antoinette le mécanisme du cordon, ce n'est pas impossible ...  

Mme de Sabran a écrit:Notre ami Momo était présent à cette visite, et te dira la même chose que moi.
Mais en tout état de cause, je te conseille de t'adresser directement à M. Vincent Bastien, à Versailles, pour confirmation qu'il s'agit bien de la chambre du haut ( et Trianon itou-également ) .

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Reinette a écrit:
... Si tu me cites exactement ce qu'en dit M. VIncent Bastien, ce serait nettement plus constructif.

Reinette a écrit:
Si c'est parce que truc.uche, machin ou Momo te l'a' dit, c'est difficilement recevable historiquement.
L'homme qui a vu l'homme qui a vue l'homme qui a vu l'homme qui a vu l'ours...

Reinette a écrit:
En plus pour une enquête complètement futile : savoir si oui ou non Marie-Antoinette pouvait s'enfermer seule avec Fersen pour faire des gaudrioles. Comme si elle n'avait pas eu un millier d'autres raisons pour vouloir s'isoler... boudoi29

Mme de Sabran a écrit:Et après ?

Mme de Sabran a écrit:Vincent Bastien, conservateur en chef du château, menait l'un des groupes ( environ une dizaine de personnes ) à la Soirée des Mécènes.   Il a évoqué ce fameux cordon disparu, et cité le livre de Marguerite Jallut comme la référence incontournable pour une connaissance approfondie de Versailles .  Il a expliqué comment les historiens du château savent que ce mécanisme de fermeture et ouverture simultanée des portes de la chambre de la reine a existé autrefois,  alors qu'il n'en reste plus de vestiges aujourd'hui :   C'est tout simple:  ce sont les archives des travaux effectués à Versailles qui mentionnent l'installation de ce dispositif dans les mémoires de paiement des serruriers (comme on appelait les factures, à l'époque ) ,  avec l'objet du travail effectué .  
M. Vincent Bastien a non seulement confirmé l'installation de ce mécanisme à Versailles, dans la chambre de la reine, mais il a ajouté que Marie-Antoinette avait fait installer le même à Trianon également, en même temps qu'était réalisé le salon des glaces mouvantes .
Voilà .