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Marie-Antoinette a-t-elle eu un appareil dentaire?

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Marie-Antoinette a-t-elle eu un appareil dentaire? - Page 2 Empty Re: Marie-Antoinette a-t-elle eu un appareil dentaire?

Message par Dominique Poulin Ven 10 Jan 2014, 17:07

A ce propos, une contemporaine royale de Marie-Antoinette semble avoir bien porté un dentier . Il s'agit de Marie-Louise de Parme, reine d'Espagne de 1788 à 1808, petite-fille de Louis XV. Mariée à l'Infant don Carlos, fils de Charles III, en 1765, elle mis au monde presque autant d'enfants que la reine Marie-Caroline de Naples. Au moins douze, et probablement davantage.
Lors de son accession au trône en 1788, à trente-huit ans, elle est déja très abimée par les grossesses, et se farde outrageusement, en nourrissant une passion démesurée pour la mode et les colifichets.
J'ai lu à ce propos un livre qui relate sa vie mouvementée et pour le moins pittoresque, intitulé "les Louves de l'Escurial" de Michel del Castillo. C'est cet auteur qui révèle le port du dentier de la souveraine.
Sous la Révolution et l'Empire, les ambassadeurs de France à Madrid dont Alquier, relatent avec complaisance l'existence et le caractère fantasque de la reine d'Espagne qui entretient une liaison avec son favori Godoy, élevé aux plus hautes charges de la Cour et de l'Etat.
Marie-Louise de Parme possédait sans doute plusieurs dentiers en ivoire et porcelaine, et un nombre considérable de perruques car elle était foncierement coquette et refusait d'admettre son âge et sa décrépitude physique prématurée.  Very Happy 
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Marie-Antoinette a-t-elle eu un appareil dentaire? - Page 2 Empty Re: Marie-Antoinette a-t-elle eu un appareil dentaire?

Message par Invité Ven 10 Jan 2014, 17:38

Monstre de laideur immortalisée par Goya...
Marie-Antoinette a-t-elle eu un appareil dentaire? - Page 2 Famille

Quand je pense qu'elle est la soeur d'Isabelle, le grand amour de Joseph II ! Shocked 
Marie-Antoinette a-t-elle eu un appareil dentaire? - Page 2 Isabel10
Elle ne devait pas être des plus belles mais avait incontestablement du charme.

Il faut dire que leur mère madame Elisabeth n'était pas une beauté non plus :
Marie-Antoinette a-t-elle eu un appareil dentaire? - Page 2 Madame11

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Marie-Antoinette a-t-elle eu un appareil dentaire? - Page 2 Empty Re: Marie-Antoinette a-t-elle eu un appareil dentaire?

Message par Dominique Poulin Ven 10 Jan 2014, 17:48

Oui, Louise-Elisabeth de France était visiblement ingrâte, mais sa fille Isabelle de Parme semble avoir été jolie un temps du moins... Son portrait de Nattier est exquis.

Quant à la deuxième fille de la duchesse de Parme, Marie-Louise, je suis d'accord elle ne brillait pas par sa beauté, c'est le moins qu'on puisse dire. Même son portrait de Pécheux alors qu'elle n'avait que quatorze ans, ne dissimule guère sa disgrâce. A son actif, peut-etre peut-on lui accorder une certaine vivacité d'esprit et un goût marqué pour les arts, mais elle était dotée d'un caractére épouvantable, hypocrite à l'excès, menteuse et vaniteuse à l'extrême.
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Marie-Antoinette a-t-elle eu un appareil dentaire? - Page 2 Empty Re: Marie-Antoinette a-t-elle eu un appareil dentaire?

Message par Invité Ven 10 Jan 2014, 19:13

Eh bien ! Quelle charmante princesse ! Shocked 

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Marie-Antoinette a-t-elle eu un appareil dentaire? - Page 2 Empty Re: Marie-Antoinette a-t-elle eu un appareil dentaire?

Message par Gouverneur Morris Ven 10 Jan 2014, 21:52

Ah, Marie-Louise de Parme, dont le seul plaisir fut de se faire godoyé régulièrement... :Marie-Antoinette a-t-elle eu un appareil dentaire? - Page 2 2028181902 

Cela avait déjà été posté sur le boudoir, mais à titre d'exemple, voici le cliché du dentier en porcelaine de l'archevêque de Narbonne, Mgr Dillon, parent de deux de nos fameuses mémorialistes : la prétentieuse Mme de La tour Du Pin et la plus clairvoyante Comtesse de Boigne :

Marie-Antoinette a-t-elle eu un appareil dentaire? - Page 2 Bv000025.thumb

Retrouvé à Londres sur le cadavre de l’archevêque lors de le construction d'un parking si je ne m'abuse. Deux ressorts et des fils de fer en permettaient l'articulation.
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Marie-Antoinette a-t-elle eu un appareil dentaire? - Page 2 Empty Re: Marie-Antoinette a-t-elle eu un appareil dentaire?

Message par Invité Ven 10 Jan 2014, 22:11

Gouverneur Morris a écrit: la prétentieuse Mme de La tour Du Pin et la plus clairvoyante Comtesse de Boigne :


Personnellement je préfère nettement la première à la seconde. Very Happy 

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Marie-Antoinette a-t-elle eu un appareil dentaire? - Page 2 Empty Re: Marie-Antoinette a-t-elle eu un appareil dentaire?

Message par Gouverneur Morris Ven 10 Jan 2014, 22:17

C'est drôle Reinette. Et heureusement que les avis partagés existent ! J'ai vraiment préféré la Comtesse de Boigne, surtout pour les points de vue qu'elle exprime sur le passé au moment de la vieillesse...

La La Tour du Pin, avec ses (je cite de mémoire, et je m'en excuse par avance pour les approximations Embarassed ) "je tenais la meilleure ferme de Virginie", "je produisais le meilleur beur", "mes esclaves étaient les plus heureux et les mieux traités", "mon époux à Bruxelles avait reçu la plus belle préfecture de l'Empire", "mon époux sous la Restauration ne pouvait s'être mieux conduit", etc, etc... Elle m'a vraiment agacé Embarassed ... tout au long de la lecture, et aussi intéressante était-elle...
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Message par Invité Sam 11 Jan 2014, 11:02

Sans oublier que Marie-Antoinette trentenaire aurait été jalouse de son joli teint frais de dix-huit ans...

De toute façon rares sont les mémorialistes qui ne se mettent pas sans cesse en valeur : ils ont tout vu, tout compris... Et ces messieurs sont les pires séducteurs... Ce qui ne m'empêche pas d'apprécier Tilly et plus que tout d'adorer le prince de Ligne. Mais soyons objectifs : leurs mémoires sont surtout des catalogues de leurs bonnes fortunes. Les femmes écrivent différemment mais c'est en quelque sorte le même esprit.

Non, ce que je reproche à madame de Boigne c'est de raconter des événements, des situations qu'une petite fille de sept-huit ans maximum ne pouvait pas connaître. Elle parle par on-dits, rumeurs. Et venant de la cour de Mesdames en plus. boudoi29 
Elle a ensuite connu une activité politique au début du XIXème siècle qui ne peut la rendre impartiale...
Son anecdote de Marie-Antoinette et madame Elisabeth jouant avec sa poupée, oui c'est bien en rapport avec l'âge qu'elle avait. C'est tout à fait charmant. Mais de là à en conclure ce que ces princesses vont subir par la suite, c'est quand même tiré par les cheveux...

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Message par fleurdelys Sam 11 Jan 2014, 18:07

J`ai déjà évoqué cette émission et la deuxième fois que je l`ai vue, je l`ai enrigistrée sur cassette pour vous envoyer en DVD pour que vous voyiez ce reportage. Car cette histoire d`appareil dentaire m`intrigue.
Pour ce qui est de visionner sur web il se peut que ce soit juste un extrait.
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Message par Mme de Périgny Dim 12 Jan 2014, 02:44

Il semble que le principe de se «faire limer les dents » servait en fait en enlever les caries superficielles avant qu'elles ne piquent trop creux dans l'émail. Ce qui permettait ainsi de sauver les dents attaquées.
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Message par Invité Dim 12 Jan 2014, 10:33

En somme , aujourd'hui on se fait donc toujours limer les dents, seulement cette pratique ne porte plus le même nom...  :Marie-Antoinette a-t-elle eu un appareil dentaire? - Page 2 2028181902 

Bien à vous.

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Message par Invité Mar 11 Mar 2014, 09:39

Marie-Antoinette a-t-elle eu un appareil dentaire? - Page 2 96_0511

J'ai trouvé cet exemple de prothèse du XVIIIème siècle avec des dents sculptées dans de l'ivoire.

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Message par Invité Mar 11 Mar 2014, 11:47

Incroyable ! Shocked 

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Message par Mme de Sabran Mar 11 Mar 2014, 11:48



Ce devait être seyant et confortable !  :Marie-Antoinette a-t-elle eu un appareil dentaire? - Page 2 2028181902 
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Message par Invité Mar 11 Mar 2014, 11:53

Oui sourire émail diamant !!!   boudoi32 boudoi32 boudoi32 
Esthétiquement, je préfère ne pas avoir de dent !!!
Cette photo vient de l'université Paris V : René Descartes.

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Message par Invité Mar 11 Mar 2014, 12:09

Ce ne sera jamais pire que l'horrible expérience que m'a imposée mon orthodontiste : avant de me poser les bagues, il fallait écarter mes dents. J'ai eu droit à des élastiques bleus, et pas pastel, bien flashies entre chacune. J'avais dix-sept ans... La belle vie quand je me suis rendue le lendemain au lycée... Pour les vannes les plus gentilles, j'ai eu droit à : " T'as mangé un schtroumpf ? ". Je vous épargnerai les réflexions plus graveleuses... boudoi29

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Message par Invité Mar 11 Mar 2014, 12:15

J'imagine l'épreuve !!!  Marie-Antoinette a-t-elle eu un appareil dentaire? - Page 2 3249736284 Marie-Antoinette a-t-elle eu un appareil dentaire? - Page 2 3249736284 Marie-Antoinette a-t-elle eu un appareil dentaire? - Page 2 3249736284 

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Message par Invité Mar 11 Mar 2014, 15:27

La prothèse dentaire que l'on peut voir sur la photo qu'a posté Österreich était courante au 18é siècle . Parfois l'appareil pouvait être composé que de 2 ou 3 dents, enfin celles qui manquaient quoi .., c'était le cas de la Marquise de Pompadour à la fin de sa vie.
Mais il faut imaginer la même prothèse constituée alors de fils en or.

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Message par Invité Mar 11 Mar 2014, 15:51

Je ne peux m'empêcher de rire !  :Marie-Antoinette a-t-elle eu un appareil dentaire? - Page 2 2028181902 

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Message par Invité Mer 12 Mar 2014, 10:40

Pourquoi ?

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Message par Invité Mer 12 Mar 2014, 11:18



C'est privé.  Marie-Antoinette a-t-elle eu un appareil dentaire? - Page 2 3826491292

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Marie-Antoinette a-t-elle eu un appareil dentaire? - Page 2 Empty La dentition de Marie-Antoinette

Message par Invité Sam 22 Mar 2014, 19:52

l'amour menaçant a écrit:Marie antoinette arrive en France à l'âge de 14 ans, il lui manque des dents de devant,
D'où tenez-vous cela? Il est dit seulement qu'un spécialiste français a travaillé les dents de la future Dauphine pour les Lui aligner... pour arriver à pareille opération il faut bien qu'il y ait eu des dents Wink

Bien à vous.

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Message par Invité Sam 22 Mar 2014, 22:23

"Le dentiste Laveran, français lui aussi, réussit à lui aligner à peu prés correctement les dents, au prix de trop nombreuses" ex-trac-tions" qui indigneront plus tard son confrère versaillais..."
Simone Bertière, Marie Antoinette l'insoumise
L 3-4-5 page 76
Définition d' extraction :

Action de tirer quelquechose hors du lieu, intervention chirurgicale ou médicale consistant à retirer de l'organisme un tissu, un organe, une dent :Marie-Antoinette a-t-elle eu un appareil dentaire? - Page 2 2028181902 :Marie-Antoinette a-t-elle eu un appareil dentaire? - Page 2 2028181902 :Marie-Antoinette a-t-elle eu un appareil dentaire? - Page 2 2028181902

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Marie-Antoinette a-t-elle eu un appareil dentaire? - Page 2 Empty Re: Marie-Antoinette a-t-elle eu un appareil dentaire?

Message par Invité Sam 22 Mar 2014, 22:29

Oui mais ces extractions ne disent pas qu'il lui manquait des dents de devant.  Very Happy 

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Marie-Antoinette a-t-elle eu un appareil dentaire? - Page 2 Empty Re: Marie-Antoinette a-t-elle eu un appareil dentaire?

Message par Invité Sam 22 Mar 2014, 22:49

C'est drôle, l'idée que je voulais soumettre était l'importance donnée à la mise du roi et son apparence, pourquoi ne pas remettre en cause alors le fait que son dentiste ait procédé de façon géniale en comblant ses caries grâce aux feuilles d'or ?
Mais bon, puisque vous préférez vous en tenir aux dents de la Reine et ceux qui lui manquaient devant... en plus de Simone Bertière, d'autres historiens révèlent l'affaire dans un documentaire télévisé sur le sujet Marie Antoinette, en revanche je vous laisse le plaisir de le chercher vous même car il me semble avoir donné assez de détails pour m'étendre une nouvelle fois sur ce sujet.

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