Nos amis, les Dieux .

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De l'athéïsme , réflexions de la marquise de Créquy .


On a dit avec justice qu'il n'existe pas et qu'il ne saurait exister un seul athée, par la raison que l'athéisme n'est rien du tout, si ce n'est un acte d'orgueil sceptique et de négation renforcée, ce qui ne saurait produire une conviction, et par la raison qu'en dehors des croyances établies sur les sciences dogmatiques ou la soumission religieuse, aucune proposition négative équivalente à une affirmation ne saurait être pourvue d'une autorité décisive, à moins d'être établie sur une démonstration mathématique ou sur une expérience physique. Ainsi l'athéisme n'est qu'un doute et ne saurait être une persuasion. Il y a dans les dispositions naturelles de l'homme qui ne veut rien croire, ainsi que dans les dispositions naturelles de l'homme de foi, une force d'obligation qui l'entraîne invinciblement à croire quelque chose, j'entends quelque chose d'occulte et de mystérieux. Les hommes ont tellement la conscience de leur infirmité d'origine et de l'existence d'un mauvais principe ; ils ont tellement besoin de croire à l'existence d'un bon principe, ainsi qu'à l'action de quelque puissance formidable ou secourable pour eux, que l'impiété systématique de Voltaire n'avait abouti qu'à transporter ce principe naturel de la foi sur d'autres objets de croyance ; et vous allez voir que le plus beau temps de l'incrédulité philosophique était devenu l'époque de la crédulité la plus aveugle pour les évocations, les apparitions, les divinations et autres jongleries des plus effrontés charlatans. On refusait hommage au Créateur, et l'on vouait à la lune un culte d'amour ; on ne voulait plus croire à la divinité du Verbe, mais on croyait à la toute-puissance de Cagliostro sur les esprits de l'air ; on osait démentir la révélation divine ainsi qu'elle est déposée dans nos livres saints, et l'on adoptait toutes les recettes et les formules qui sont contenues dans un certain bouquin jaune où vous trouverez notamment que, « pour obtenir du basilic et du thym de qualité supérieure, il faut les semer avec force outrages et malédictions. »



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C'est un beau texte je trouve.

Hier, j'ai pensé à cette chère maréchale de Noailles en regardant Don Camillo. :

Tout le monde se souvient, n'est ce pas, que la Voie Lactée est une giclée de lait du pis d'Amalthée lâché une seconde par bébé Zeus pendant une tétée .
C'est si charmant, si poétique ! ... en un mot, si mythologique ...

Mme de Sabran a écrit:Tout le monde se souvient, n'est ce pas, que la Voie Lactée est une giclée de lait du pis d'Amalthée lâché une seconde par bébé Zeus pendant une tétée .

...ainsi que l'a représenté Rubens :



Bien à vous.

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Rubens prend des libertés avec la Mythologie : Amalthée n'est pas une nymphe mais une chèvre .



La Voie lactée est aussi un film de Luis Bunuel , avec Laurent Terzieff, Paul Frankeur, Delphine Seyrig, 1969

Pierre et Jean, deux pèlerins-clochards, quittent Paris pour Saint-Jacques-de-Compostelle, où ils espèrent accumuler les aumônes. En route, il leur arrive bien des mésaventures : ils rencontrent successivement Satan, Jésus qui subit les remontrances de Marie, un jésuite et un janséniste, un curé fou évadé d'un asile, discutant du mystère de l'eucharistie avec un brigadier de gendarmerie...

Mme de Sabran a écrit:Rubens prend des libertés avec la Mythologie : Amalthée n'est pas une nymphe mais une chèvre .

Ah bon? Amalthée me semblait être une nymphe comme en témoigne la sculpture de la Laiterie de Rambouillet :
la nymphe Amalthée s'apprêtant à la baignade, et sa chèvre. Les deux bas reliefs ornant les murs, enlevés par Joséphine pour la Malmaison, ont très heureusement retrouvé leur place en 2007 après deux siècles de pérégrination. Ils sont également de Pierre Julien et représentent des scènes antiques de circonstance : Jupiter nourri par la chèvre d'Amalthée ...



Bien à vous.

Si Amalthée était une nymphe, comment voudrais tu que Pan, le frère de lait de Zeus, soit un petit bouc ?

Je remarque ( parce que j'étais dans les Abruzzes en juin ) que le sol de la grotte est inspiré du damier crème et rose emblématique de l'Aquila !

Majesté a écrit:

Ah bon? Amalthée me semblait être une nymphe comme en témoigne la sculpture de la Laiterie de Rambouillet :
la nymphe Amalthée  s'apprêtant à la baignade, et sa chèvre.

Je suis allée rechercher dans mon Robert Graves : la nymphe est Adrastée ou bien sa soeur Io, filles de Mélissée.
Zeus, devenu maître de l'Univers, plaça sa bonne nourrice Amalthée parmi les étoiles : elle devint la constellation du Capricorne .

Mme de Sabran a écrit:Si Amalthée était une nymphe, comment voudrais tu que Pan, le frère de lait de Zeus, soit un petit bouc ?    

Je ne disais pas que tu nous trompais, au contraire : ce sont les informations qui se rapportent à la Laiterie qui transforment la mythologie et m'ont donc induit en erreur .


Bien à vous.

Oui, oui, bien sûr .

De toute façon ... j'ai bien l'air d'une nymphe, nan ? 

J'aurais adoré voir cette pluie d'étoiles de chez moi, mais les moustiques sortent la nuit, alors non, non. Je n'aime pas ces sales bestioles.
Comtesse, c'est comme ça qu'on éduque ses ovins ? Et bien c'est du propre, quelque soit le nom de ce charmant qui n'est pas une nymphe (à moins que ce ne soit un cas à part puisque c'est le vôtre).

La nuit, la neige a écrit:

PS : Lorsque ce sujet sera clos, peut-être faudrait-il déplacer les messages concernant Amalthée.
Ils sont intéressants...



Par Nicolas Poussin, vers 1630

I will !   :n,,;::::!!!:

Ben dis donc ! quel gros poupard, ce petit Zeus !!!    

Le petit Zeus inspectait avec l'ignorance de son jeune âge. Voyons Eléonore. Mais qu'a voulu dire le peintre ?
Ce sujet m'intéresse beaucoup car à ma grande honte, je connais très mal la mythologie gréco-romaine. A part l'Odyssée d'Ulysse, bien sûr.
Eléonore, comment savez-vous qu'il s'agit de Zeus ce petit bambin ? Le titre du tableau peut-être ?

Trianon a écrit:
Eléonore, comment savez-vous qu'il s'agit de Zeus ce petit bambin ? Le titre du tableau peut-être ?

Non, non, ce sont les circonstances de la petite enfance de Zeus, chère Trianon .  
Vous vous souvenez que Chronos ( père de Zeus ) dévorait systématiquement tous les bambins que Rhéa, son épouse, mettait au monde, parce que l'oracle avait dit qu'il aurait un fils plus puissant que son père .  C'était une manière un peu expéditive de s'assurer de garder son trône de Dieu des Dieux . Il boulotta comme cela une ribambelle de nouveaux nés sans sourciller.
Mettez vous à la place de Rhéa !!!  Elle finit par être furieuse !   On le serait à moins .

Quand elle eut le petit Zeus, elle décida de le soustraire à la voracité de son mari .  A la place de son rejeton, Chronos avala tout rond un caillou emmailloté de gazes et dentelles, sans se poser de question .
Pendant ce temps, le bambin était confié aux filles de Mélissée, à Lyctos en Crète, où il fut nourri du lait de la chèvre Amalthée qui venait d'avoir le bouquetin Pan.  Le berceau de Zeus était accroché dans un arbre, comme un hamac, afin que son père ne puisse jamais le découvrir ni dans le ciel, ni sur terre, ni dans la mer .  Ses demi frères, les Curètes, faisaient un souk terrible dès qu'il se mettait à pleurer un peu, pour couvrir ses vagissements dans la crainte que Chronos ne les entendît de loin .

Merci pour ces explications, j'ai appris quelque chose. Comme quoi, quand une prophétie doit arriver, rien ne peut l'arrêter.
Ces Dieux étaient souvent très sanguinaires. C'est incroyable comme le pouvoir (en règle général) rend fou. Quel dommage que l'on n'ait pas trouver un autre nom à ces êtres.... D'accord, nous savons que ce sont des mythes, alors je pardonne.

Trianon a écrit:Le petit Zeus inspectait avec l'ignorance de son jeune âge. Voyons Eléonore. Mais qu'a voulu dire le peintre ?
Ce sujet m'intéresse beaucoup car à ma grande honte, je connais très mal la mythologie gréco-romaine. A part l'Odyssée d'Ulysse, bien sûr.

A l'exception de quelques épisodes mythologiques bien connus, je ne suis pas très doué non plus, hélas !
Et pourtant, c'est une culture bien nécessaire (indispensable) pour qui veut comprendre nombre de peintures anciennes !

Si le sujet vous intéresse, j'ai acheté (en lecture de plage : ) cet hors-série de l'été du magazine Le Point.
Des petits articles courts, mais intéressants...114 pages



Présentation :
Zeus, Athéna, Aphrodite, Apollon, Hermès, Arès, etc : des dieux grecs nous connaissons tous l’histoire grâce aux récits des poètes, Homère, Hésiode, Callimaque...Mais d’où venaient-ils? Quelle était leur puissance ? Exigeaient-ils de leurs fidèles un amour exclusif ? C’est ce que nous avons voulu savoir dans ce hors- série exceptionnel dédié à la Grèce et ses dieux.

En ces jours de folie religieuse, Le Point Références se penche sur le rapport des Grecs avec leurs dieux : jusqu’où étaient-ils enclins à l’adoration ? Jamais l’on a tué au nom d’un dieu grec. Faut-il en déduire que le polythéisme pourrait donner des leçons de tolérance ?

Avec quelques uns des meilleurs spécialistes de l’antiquité grecque- Marcel Conche, Giulia Sissa, Pauline Schmitt Pantel, Claude Calame, François Lissarague, François de Polignac-, Le Point Références vous présente l’histoire des dieux grecs, des récits nourris de violence, d’amour, de sexe et de sang mais aussi de tolérance.

Le sujet sur le domaine de Rambouillet est ici : https://marie-antoinette.forumactif.org/t579p125-le-domaine-de-rambouillet?highlight=rambouillet

Nous n'avons pas de sujet spécifiquement dédié à la laiterie, où se trouve cette fameuse statue dont il est question ici... àè-è\':

Merci, merci, pour cette information : je vais acheter ce magazine !!!  :n,,;::::!!! :n,,;::::!!!:
Et je vois qu'un Polignac a participé à sa rédaction !

J'espère que tu vas y prendre goût et vouloir approfondir .

la nuit, la neige a écrit:
c'est une culture bien nécessaire (indispensable) pour qui veut comprendre nombre de peintures anciennes !

... peintures, sculptures, architecture,  théâtre, poésie, musique, opéras  ... toutes toutes toutes les formes d'Art !  

La nuit, la neige a écrit:
Nous n'avons pas de sujet spécifiquement dédié à la laiterie, où se trouve cette fameuse statue dont il est question ici... àè-è\':

Bonne idée !
Crée nous cela, s'il te plaît !!!   3196910
Je suis quasi certaine que le dallage est inspiré de la Renaissance italienne à l'Aquila .

La nuit, la neige a écrit:Nous n'avons pas de sujet spécifiquement dédié à la laiterie, où se trouve cette fameuse statue dont il est question ici... àè-è\':

Il y a tout de même ce sujet


Bien à vous.

Oui, oui. Je l'avais vu. Bien sûr, celui de ce livre...

Merci LNLN, je vais essayer de me procurer la revue.
Le sujet sur la tolérance est d'actualité, donc doublement intéressant.

Trianon a écrit:
Le sujet sur la tolérance est d'actualité, donc doublement intéressant.

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Merci, Comtesse !  
Dieu et Dieu font quatre,  jolie parodie du " Festin de pierre " de Molière  !  


Sganarelle :
  "Et dites-moi un peu, encore faut-il croire quelque chose. Qu'est ce que vous croyez ?

Don Juan :
- Ce que je crois?

Sganarelle :
- Oui.

Don Juan :
- Je crois que deux et deux sont quatre, Sganarelle, et que quatre et quatre sont huit."

La nuit, la neige a écrit:

Si le sujet vous intéresse, j'ai acheté (en lecture de plage : ) cet hors-série de l'été du magazine Le Point.
Des petits articles courts, mais intéressants...114 pages

Je viens de me l'offrir aussi : d'après un premier survol, il me semble très bien fait ! :n,,;::::!!!: