Re: Nos amis, les Dieux .

par Lucius Sam 13 Aoû 2016, 18:32

Le titre me semble très racoleur. Je n'aime pas beaucoup cette volonté de faire entrer partout tout chose dans nos propres concepts contemporains.

par **Mme de Sabran** Sam 13 Aoû 2016, 18:45

Quel titre, Une leçon de tolérance ? Nos amis, les Dieux . - Page 3 3826491292

Je dirais volontiers comme Trianon qu'il est d'actualité, hélas. Mais peut être, en effet, le terme " tolérance " est il maladroit .
Appelons la plutôt respect , fondement même de la laïcité donc de la fraternité et de la paix que nous désirons tous. Very Happy

Nos amis, les Dieux . - Page 3 3119041894

par **La nuit, la neige** Sam 13 Aoû 2016, 19:29

Tout est dans l'interrogation... Nos amis, les Dieux . - Page 3 3826491292

Enfin bon, pour ma part, de toutes les manières, je ne trouve guère les concepts mythologiques ou religieux applicables disons à ma contemporanéité.
Les connaître est une chose, faire sens au quotidien en est une autre, en effet. boudoi29

par Lucius Sam 13 Aoû 2016, 19:53

Mme de Sabran a écrit:Quel titre, Une leçon de tolérance ?
Appelons la plutôt respect , fondement même de la laïcité donc de la fraternité et de la paix que nous désirons tous.

Je ne vois pas comment les on peut démontrer que les fondements de la laïcités se retrouvent dans la mythologie ou la pratique religieuse grecque antique .... où l'alliance avec les dieux est un contrat : offrande et culte contre protection et destin favorable, et ce par un culte d'ordre social (qui n'implique pas une croyance véritable mais une participation de tous )

par **Mme de Sabran** Sam 13 Aoû 2016, 20:16

Lucius a écrit:
Je ne vois pas comment les on peut démontrer que les fondements de la laïcités se retrouvent dans la mythologie ou la pratique religieuse grecque antique

.... où l'alliance avec les dieux est un contrat : offrande et culte contre protection et destin favorable,

Eh bien, parce qu'admettre l'existence de nombreux dieux c'est accepter aussi ceux de nos voisins .

Quant au " contrat " , il relie ( religion ) les hommes qui adhèrent à la même pratique .

Lucius a écrit:
et ce par un culte d'ordre social (qui n'implique pas une croyance véritable mais une participation de tous )

L'ordre social ne me semble pas une bien mauvaise chose . Very Happy

par **Mme de Sabran** Jeu 18 Aoû 2016, 14:44

Décidément, les Dieux sont à l'honneur

dans le National Geographic aussi, de juillet, qui leur consacre de belles pages ! :n,,;::::!!!:
( en complément de l'article du Point cité plus haut )

Le monde de la Grèce antique était rempli de dieux, menés par les omniprésentes figures de l'Olympe de Zeus, Héra, Apollon, Poséidon, Athéna, et par d'autres géants mythologiques . En parallèles, des centaines de cultes voués à des héros et à des divinités locales prospéraient. Les Grecs s'adressaient à eux en espérant santé et sécurité, richesse, récoltes favorables et survie en mer . Ils priaient le plus souvent lors d'assemblées collectives et, par des offrandes et des sacrifices, cherchaient à satisfaire ces divinités insondables qui, selon eux, guidaient leurs vies .

Les humeurs des dieux :
Tels que décrits par Homère, les dieux et les déesses régnant depuis l'Olympe possèdent des traits de caractères humains, comme le goût de la luxure, l'irritabilité, la jalousie ou la malhonnêteté.
Mais ils ont un avantage surhumain : l'immortalité ! Nos amis, les Dieux . - Page 3 3826491292

Est-ce vraiment si cool que ça, l'immortalité ? boudoi16

par Comtesse Diane Jeu 18 Aoû 2016, 18:21

:

Nos amis, les Dieux . - Page 3 2028181902

Permettez Eléo, que j'apporte quelques précisions quant à ces dieux grecs !!! : Hop!

Zeus, Dieu suprême du swag culture et du mépris d'autrui :

Arès, Dieu de la crise d'adolescence :

Hera, déesse de l'évènementiel :

Dionysos, dieu de la manzana glacée et des boîtes de nuit :

Athéna, déesse de la musique :

Hermès, dieu de la friperie et des petits commerçants :

Poséïdon, dieu de la sape et des jardins de balcon :

:

par **Mme de Sabran** Jeu 18 Aoû 2016, 18:35

Aphrodite a écrit:
Ὧς ὁ μὲν ἔνθ᾽ ἠρᾶτο πολύτλας δῖος Ὀδυσσεύς,κούρην δὲ προτὶ ἄστυ φέρεν μένος ἡμιόνοιιν.Ἡ δ᾽ ὅτε δὴ οὗ πατρὸς ἀγακλυτὰ δώμαθ᾽ ἵκανε,στῆσεν ἄρ᾽ ἐν προθύροισι, κασίγνητοι δέ μιν ἀμφὶςσταντ᾽ ἀθανάτοις ἐναλίγκιοι, οἵ ῥ᾽ ὑπ᾽ ἀπήνηςἡμιόνους ἔλυον ἐσθῆτά τε ἔσφερον εἴσω.Αὐτὴ δ᾽ ἐς θάλαμον ἑὸν ἤιε· δαῖε δέ οἱ πῦρ
γρῆυς Ἀπειραίη, θαλαμηπόλος Εὐρυμέδουσα,τήν ποτ᾽ Ἀπείρηθεν νέες ἤγαγον ἀμφιέλισσαι·Ἀλκινόῳ δ᾽ αὐτὴν γέρας ἔξελον, ( : ) οὕνεκα πᾶσινΦαιήκεσσιν ἄνασσε, θεοῦ δ᾽ ὣς δῆμος ἄκουεν·ἣ τρέφε Ναυσικάαν λευκώλενον ἐν μεγάροισιν.Ἥ οἱ πῦρ ἀνέκαιε καὶ εἴσω δόρπον ἐκόσμει.Καὶ τότ᾽ Ὀδυσσεὺς ὦρτο πόλινδ᾽ ἴμεν· ἀμφὶ δ᾽ Ἀθήνηπολλὴν ἠέρα χεῦε φίλα φρονέουσ᾽ Ὀδυσῆι,

par **Mme de Sabran** Jeu 18 Aoû 2016, 18:35

;

Traduction en gaulois moderne :

" Ben et moi, je compte pour du beurre ?!! "

par **Mme de Sabran** Jeu 18 Aoû 2016, 18:38

Comtesse Diane a écrit:
: Permettez Eléo, que j'apporte quelques précisions quant à ces dieux grecs !!! :

Merci quand même, ça partait d'un bon sentiment ... : Nos amis, les Dieux . - Page 3 2028181902

par Comtesse Diane Ven 19 Aoû 2016, 08:36

Mme de Sabran a écrit:
Aphrodite a écrit:
Ὧς ὁ μὲν ἔνθ᾽ ἠρᾶτο πολύτλας δῖος Ὀδυσσεύς,κούρην δὲ προτὶ ἄστυ φέρεν μένος ἡμιόνοιιν.Ἡ δ᾽ ὅτε δὴ οὗ πατρὸς ἀγακλυτὰ δώμαθ᾽ ἵκανε,στῆσεν ἄρ᾽ ἐν προθύροισι, κασίγνητοι δέ μιν ἀμφὶςσταντ᾽ ἀθανάτοις ἐναλίγκιοι, οἵ ῥ᾽ ὑπ᾽ ἀπήνηςἡμιόνους ἔλυον ἐσθῆτά τε ἔσφερον εἴσω.Αὐτὴ δ᾽ ἐς θάλαμον ἑὸν ἤιε· δαῖε δέ οἱ πῦρ
γρῆυς Ἀπειραίη, θαλαμηπόλος Εὐρυμέδουσα,τήν ποτ᾽ Ἀπείρηθεν νέες ἤγαγον ἀμφιέλισσαι·Ἀλκινόῳ δ᾽ αὐτὴν γέρας ἔξελον, ( : ) οὕνεκα πᾶσινΦαιήκεσσιν ἄνασσε, θεοῦ δ᾽ ὣς δῆμος ἄκουεν·ἣ τρέφε Ναυσικάαν λευκώλενον ἐν μεγάροισιν.Ἥ οἱ πῦρ ἀνέκαιε καὶ εἴσω δόρπον ἐκόσμει.Καὶ τότ᾽ Ὀδυσσεὺς ὦρτο πόλινδ᾽ ἴμεν· ἀμφὶ δ᾽ Ἀθήνηπολλὴν ἠέρα χεῦε φίλα φρονέουσ᾽ Ὀδυσῆι,

Mesdames et Messieurs,
Ci-dessus, un morceau d'anthologie ! : Nos amis, les Dieux . - Page 3 2028181902

Ma chère Eléo, vous êtes hilarante ! :\\\\\\\\: : Nos amis, les Dieux . - Page 3 2028181902

par **Mme de Sabran** Ven 19 Aoû 2016, 09:35

Deux belles illustrations dans le numéro du POINT :
( mais les photos sont mauvaises Nos amis, les Dieux . - Page 3 3826491292

)
Achille et Thétis, sa mère

Zeus et Io, espionnés par Héra

par **Mme de Sabran** Ven 19 Aoû 2016, 09:56

La Grèce et les dieux
Editorial du POINT

Une leçon de tolérance ?
par Catherine Golliau

Faut il avoir peur de Zeus, le maître de l'Olympe ou d'Athéna, la déesse grecque de l'intelligence ? Nous savons, grâce aux récits des poètes qu'Héra, la femme de Zeus, était d'une jalousie morbide, qu'Aphrodite était aussi belle qu'infidèle, qu'Arès, le dieu de la guerre, tuait mieux qu'il ne pensait, qu'Héphaïstos, le disgracieux, était un ingénieur de génie, etc. Mais d'où venaient ils, ces dieux ? Quelle était leur puissance ? Exigeaient ils de leurs fidèles un amour exclusif comme Yahvé, Allah ou le dieu des chrétiens ? D'ailleurs les Grecs y croyaient ils ? Certes ils ne remettaient en cause ni l'existence des dieux ni même celle d'Hélène de Troie ou d'Ulysse, les héros de la guerre de Troie, mais jusqu'où étaient ils enclins à l'adoration ? On n'a jamais tué au nom d'un dieu grec . De là à penser que le polythéisme pourrait donner des leçons de tolérance ...

par Comtesse Diane Ven 19 Aoû 2016, 10:42

Sa réflexion n'est pas fondée car mettre au même plan les écritures et la mythologie ... boudoi29

Voilà de l'athéïsme pur et dur, sans tolérance aucune.

par **Mme de Sabran** Ven 19 Aoû 2016, 14:33

=

Zeus :
« Venez un peu ici, Comtesse Diane ( plus près, plus près ) : je vais vous expliquer ... » Nos amis, les Dieux . - Page 3 090104got_my_heart_cut

:!,,,!!!:

par **Mme de Sabran** Mer 24 Jan 2018, 17:30

Mme de Sabran a écrit:
Je vous la fais toute courte en supprimant mille péripéties ...

En fait, Héraclès expie l'assassinat d'Iphitos mais après avoir été triplement offensé . D'abord par Eurytos, le père d'Iphitos qui avait promis sa fille Iolé à qui le battrait au tir à l'arc . Héraclès le battit, fut indignement accusé d'avoir triché avec des flèches magiques, et par dessus le marché se vit refusé Iolé et chasser comme un malpropre du palais . Par la suite, il fut soupçonné par Iphitos d'avoir volé à son père ( pour se venger ) un troupeau de douze jeunes juments et douze vigoureuses mules pleines . Là tout de même il prit la mouche, et schpounk ! balança Iphitos du haut de la plus haute tour de Tyrinthe.
Il lui fallait expier pour être purifié de son crime.
Il essaya de diverses manières mais inefficaces car il avait été particulièrement odieux de tuer un homme qui était son hôte au moment des faits. Il finit, épuisé, par se rendre à Delphe où l'oracle rendit l'arrêt des dieux : Héraclès devait se vendre comme esclave pendant une année entière et verser le prix qui lui serait payé aux enfants d'Iphitos . Se vendre, O.K. mais à kiki ? Omphale, la reine de Lydie.

Héraclès fut donc emmené en Asie pour y être vendu comme esclave par Hermès, patron des voyageurs, des commerçants ( mais aussi des voleurs Eventaille

) . Héraclès fut vendu trois talents d'argent qu'Hermès voulut remettre aux enfants d'Iphitos . Mais Eurytos interdit à ses petits-enfants de toucher cet argent en disant que seul le sang rachèterait le sang.
Nous savons déjà que l'acheteur était une acheteuse, la reine de Lydie, Omphale, veuve de Tmolos, fils d'Arès ...

Omphale avait acheté Héraclès comme amant plutôt que comme esclave ou comme guerrier ce qui n'empêcha pas Héraclès, multipliant les exploits, de débarrasser la Lydie d'une foultitude d'indésirables bien féroces et dangereux, brigands et monstres de tous genres ... entre beaucoup d'autres les deux Cercopes d'Ephèse, Syléos, Lityerspès qui avait enlevé à Daphnis sa Pimpléa, le serpent gigantesque du fleuve Sagaris ... etc ...
Dans son zèle, Héraclès fit quatre enfants à Omphale parmi lesquels Agélaos l'ancêtre du roi Crésus que nous connaissons bien et Tyrsénos qui inventa la trompette . Tant qu'il y était, zou ! il eut également deux fils d'une suivante d'Omphale, Malis .

Pourtant arrivaient en Grèce des bruits étranges . Shocked

Des rumeurs disaient qu'Héraclès avait quitté sa peau de lion et sa couronne de tremble et portait maintenant des colliers de pierreries, des bracelets d'or, un turban de femme, un châle pourpre et une ceinture macédonienne. Il passait son temps, disait-on, entouré de jeune-filles lascives et débauchées avec lesquelles il filait et tissait la laine . Il rampait aux pieds d'Omphale qui le maltraitait, le frappait de sa pantoufle quand ses gros doigts malhabiles écrabouillaient le fuseau . C'est elle qui brandissait sa massue et son arc pour le rabaisser. Il n'en éprouvait apparemment aucune honte. Il filait doux, c'est le cas de le dire. Eh quoi ! Il était là pour expier le meurtre d'Iphitos .

Meuh non, Héraclès ne virait pas travesti . Nos amis, les Dieux . - Page 3 2238094171

Nos amis, les Dieux . - Page 3 2238094171

Mais voici à la suite de quelle méprise cette rumeur courut le monde...

( à suivre )

par Trianon Mer 24 Jan 2018, 21:31

Les Dieux grecs n'étaient pas des anges puisqu'ils sont nés Dieux. Heureusement, le mien est beaucoup plus "humain" puisqu'Il est Amour. Non, non ne vous inquiétez pas je n'ouvre pas un paragraphe qui lasserait bon nombre d'entre vous, très vite. Mais, moi, quand j'aime, il n'y a pas de limite....
Alors chère Eléonore, vite la suite. Héraclès comment vas-tu te racheter, n'es-tu pas un Dieu ? Quelle époque quand même. Nos amis, les Dieux . - Page 3 2238094171

par **La nuit, la neige** Mer 24 Jan 2018, 23:03

Mme de Sabran a écrit:
Je vous la fais toute courte en supprimant mille péripéties ...

Eh bien , quelle histoire... Eventaille

Merci.

par **Mme de Sabran** Jeu 25 Jan 2018, 19:06

En effet, Omphale avait entre autres lubies celle de travestir Héraclès en femme, ce qui devait n'amuser qu'elle, mais bref passons ... comme ce jour où ils visitaient les vignes de Tmolos, elle vêtue d'une ample robe de soie fluide rouge brodée d'or, ses cheveux épars et parfumés flottant sur ses épaules nues, et lui sur ses talons portant un parasol d'or pour la protéger du soleil.
Pan, qui passait dans le coin, les aperçut de loin et conçut pour Omphale un violent désir .
Omphale et Héraclès arrivèrent à la grotte où ils se proposaient de passer la nuit, et la fantaisie prit à la reine de faire l'échange de leurs vêtements . Sitôt dit, sitôt fait, malgré le ridicule de la ceinture de soie autour de la taille du héros, malgré l'étroitesse des manches de soie rouge qui craquaient sur ses biscotos ( Eventaille

), les cordons de ses sandales trop courts qui ne croisaient pas sur son pied ...
Après avoir dîné ils allèrent se coucher dans des lits séparés, car il leur fallait arriver à l'aube purs pour offrir un sacrifice à Dionysos .
A minuit Pan se faufila dans la grotte sur la pointe des pieds, ou plutôt des sabots puisque nous nous souvenons qu'il est à moitié bouc à moitié homme . ( https://marie-antoinette.forumactif.org/t2827-amalthee-et-la-laiterie-de-rambouillet?highlight=AMALTHEE )
Naturellement vous devinez la suite ! Eventaille

Il entrevit et reconnu dans la pénombre la soie rouge de la robe d'Omphale et il se glissa dans ce qu'il crut être la couche de la reine ... Je ne vous dis pas la colère d'Héraclès qui lui asséna un coup tel qu'il alla se fracasser sur la paroi en face !
C'est depuis cette expérience cuisante que Pan a pris toute forme de vêtement en aversion et que ses adeptes célèbrent ses rites nus comme des vers.

par Trianon Ven 26 Jan 2018, 14:31

Pauvre Pan, sa mâchoire probablement de travers après un tel coup. J'imagine la scène. Au fond, Héraclès a eu une réaction toute humaine. Impulsif le moine !!! Eventaille

Je trouve ces histoires passionnantes et j'ai suivi quelques fois les quelques films de F. Busnel sur Arte le samedi après-midi retraçant la vie de ces Dieux grecs.

par **Mme de Sabran** Ven 26 Jan 2018, 19:28

Héraclès est tout ce que l'on voudra sauf un moine, Tritri ! Eventaille

par Trianon Sam 27 Jan 2018, 14:45

Mme de Sabran a écrit:Héraclès est tout ce que l'on voudra sauf un moine, Tritri !

Wirklich ? Entschuldigen Eleonore.
Pour ceux qui ne le savent pas encore, quand je me mets à écrire quelques mots en Allemand, c'est que cela ne vient pas en français. Eventaille

Ceci dit, les Dieux grecs sont la plupart du temps très virils et je prends plaisir à connaître leurs histoires. J'ai tellement de livres à lire...

par Duc d'Ostrogothie Dim 28 Jan 2018, 23:38

Mme de Sabran a écrit:En effet, Omphale avait entre autres lubies celle de travestir Héraclès en femme, ce qui devait n'amuser qu'elle, mais bref passons ...

Elle est géniale cette Omphale !! Laughing

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