Marie-Antoinette et Fersen : un amour secret

Mme de Sabran a écrit:
Vous pensez que Barnave était épris de Marie-Antoinette, chère Trianon ?

Duc d'Ostrogothie a écrit:

Mme de Sabran a écrit:
Vous pensez que Barnave était épris de Marie-Antoinette, chère Trianon ?

C'est la thèse de certains auteurs. On a retrouvé, dans les papiers de Barnave, des brouillons de lettres à une femme dont il était follement épris et qui se refusa à lui. Un auteur a proposé d'y voir la reine (René Fonvieille, "Barnave et Marie-Antoinette"). Le contenu des lettres laisse à penser que la mystérieuse femme en question était d'un statut social très élevé, Barnave faisant preuve de beaucoup de déférence envers elle, alors qu'il était lui-même un des hommes politiques les plus puissants de son temps. Qui était cette femme  ?...

Vicq d Azir a écrit:Merci chère Eléonore pour cette réponse très complète...
Finalement, Sophie [Piper] est représentative des femmes de cette époque, qui vont pouvoir, comme les hommes, accéder à certaines libertés, et c’est sûrement très bien ainsi...
Ceci explique aussi le lien entre Axel et Marie Antoinette, qui reste, certes une transgression pour une Reine de France, mais que la souveraine s’accorde sans doute comme une liberté nouvelle...

Mme de Sabran a écrit:

Vicq d Azir a écrit:
Ceci explique aussi le lien entre Axel et Marie Antoinette, qui reste, certes une transgression pour une Reine de France, mais que la souveraine s’accorde sans doute comme une liberté nouvelle...

Vous tombez d'accord avec Georges Bordonove, cher Févicq, puisqu'il écrit :

Tout indique dans son comportement qu'elle revendiquait le droit d'être une femme à part entière, autant que celui d'être reine . C'est précisément ce qui donne à penser que, rencontrant l'amour, elle ne se soit pas dérobée .

Vicq d Azir a écrit:Tout à fait d’accord avec cela.
Finalement la Reine, très proche, je crois, de Sophie (via le lien étroit entre Axel et sa sœur), très proche aussi, bien sûr, de Yolande de Polignac, se sent « en phase » avec des femmes plutôt libérées, a l’aise dans leur vie amoureuse (entre mari et amant...)
Ce qui pourrait ressembler à une organisation plutôt bourgeoise de l’existence, concernant des unions imposées (comme vous l’avez rappelé), n’allait sûrement pas de soi lorsqu’il s’agissait d’un couple royal...
Mais je vais être hors sujet...
Je reprendrai donc ailleurs, à l’occasion, cette question de la transgression ( et peut être de la culpabilité ) à propos de la relation avec Fersen, pour Marie Antoinette...

Duc d'Ostrogothie a écrit:

Mme de Sabran a écrit:

Vicq d Azir a écrit:
Ceci explique aussi le lien entre Axel et Marie Antoinette, qui reste, certes une transgression pour une Reine de France, mais que la souveraine s’accorde sans doute comme une liberté nouvelle...

Vous tombez d'accord avec Georges Bordonove, cher Févicq, puisqu'il écrit :

Tout indique dans son comportement qu'elle revendiquait le droit d'être une femme à part entière, autant que celui d'être reine . C'est précisément ce qui donne à penser que, rencontrant l'amour, elle ne se soit pas dérobée .

Tout à fait. La phrase de Bordonove est très jolie, merci Young Branch.
Elle a sans doute vécu un conflit intérieur entre ses devoirs de reine et l'envie de vivre sa passion avec Axel. Un conflit intérieur que Axel a tellement bien senti, qu'il a pris le parti de s'éloigner et aller faire la guerre en Amérique.
Elle va alors faire tout son possible, pendant son éloignement, pour lui obtenir la charge de colonel du Régiment Royal Suédois et le maintenir ainsi en France à son retour, contre l'avis de son père.
A peine a-t-il posé les pieds sur le sol français au mois de juin 1783, qu'il est propulsé colonel du Régiment (dès juillet).
Nous savons aujourd'hui qu'ils s'aimaient : les mémorialistes l'avaient dit, Alma Söderhjelm l'avait découvert dans les papiers de Fersen, les récents décryptages des chercheurs et d'Evelyn le confirment aujourd'hui une nouvelle fois sans ambiguïté . Comment Marie-Antoinette aurait-elle pu se refuser à l'homme qu'elle aimait (nous le savons aujourd'hui avec certitude) tout en le voyant très régulièrement, et même, en le logeant chez elle ? A moins d'être maso, cela me paraît littéralement impossible. Si cette liaison avait été un amour contrarié, Marie-Antoinette l'aurait éloigné pour s'éviter de souffrir. Ce qu'elle n'a pas fait...

Vicq d Azir a écrit:Oui, très juste, cher Duc.
Vous insistez sur le côté inéluctable de cette passion, si je vous suis bien. Je vais inclure cette dimension dans ma « recherche », avec votre permission...
Vous insistez aussi sur le fait que tout cela n’a pas dû être toujours aussi simple pour les intéressés: les tentatives d’éloignement ( l’Amerique), puis de rapprochement (le régiment) en donnent une idée...
Peut être faudrait-il faire basculer ces réflexions vers un autre chapitre ???

Vicq d Azir a écrit:
A propos de Mme Mère, il est vrai que Marie Antoinette cherche à s’en démarquer et à prendre le contrepied ( même si elle s’identifie aussi à elle, plus souvent qu’elle ne le voudrait...)

Vicq d'Azyr a écrit:Mais il ne faut jamais oublier que Marie Thérèse a fait un mariage d’amour, rare pour l’époque, et même en quelque sorte choisi son mari... Ce ne sera pas le cas de Marie Antoinette...

Mme de Sabran a écrit:

Vicq d'Azyr a écrit:Mais il ne faut jamais oublier que Marie Thérèse a fait un mariage d’amour, rare pour l’époque, et même en quelque sorte choisi son mari... Ce ne sera pas le cas de Marie Antoinette...

C'est ce que je mettais en exergue lorsque je parlais des illusions de Marie-Antoinette jeune-fille et de sa déconvenue en rencontrant enfin le dauphin.

Marie-Jeanne a écrit:
Sauf ignorance de ma part, je ne 'explique pas pourquoi les pamphlétaires, pourtant si orduriers envers la reine, ne se sont pas emparés de cette supposée relation pour salir un peu plus sa réputation ? Et pourquoi le tribunal révolutionnaire ne l'a t-il pas exploitée à son tour pour la trainer encore un peu plus dans la boue

Marie-Jeanne a écrit:Je reviens brièvement sur notre échange précédent concernant Fersen et Marie-Antoinette. Pardonnez-moi si ce message devrait se placer dans une rubrique plus adéquate du Forum.
Sauf ignorance de ma part, je ne 'explique pas pourquoi les pamphlétaires, pourtant si orduriers envers la reine, ne se sont pas emparés de cette supposée relation pour salir un peu plus sa réputation ? Et pourquoi le tribunal révolutionnaire ne l'a t-il pas exploitée à son tour pour la trainer encore un peu plus dans la boue

Marie-Jeanne a écrit:Savez-vous qui était Sir Richard Barrington dont je n'ai pas lu les souvenirs ? Personnellement je ne les connais que par citations non sourcées. Alors, comme toujours je me méfie des oui-dire.

Lady Bess a écrit:
God knows ! He was a baronet. Probably a visiting English friend of the Spencer family.

Leos a écrit:
Mais ils ont le caractère d'un roman plutôt que de la mémoire.