Les nièces de Potemkine, les "presque grandes-duchesses"
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Re: Les nièces de Potemkine, les "presque grandes-duchesses"
Oui, c'était un bel enfant apparemment, mais de quelle perruque disgracieuse on l'a affublé...
Catherine l'a certainement doté de revenus confortables mais de responsabilités point !![Hop!](/users/3016/44/63/74/smiles/4285876884.gif)
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Catherine l'a certainement doté de revenus confortables mais de responsabilités point !
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Dominique Poulin- Messages : 6899
Date d'inscription : 02/01/2014
Re: Les nièces de Potemkine, les "presque grandes-duchesses"
C'est sans doute qu'il manquait d'étoffe pour en endosser, des responsabilités !
Sa perruque fait un peu Milos Forman .
Sa perruque fait un peu Milos Forman .
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Mme de Sabran- Messages : 55165
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: Les nièces de Potemkine, les "presque grandes-duchesses"
Son fils Paul (légitime au trône) a eu longtemps peur du contraire, voire même que le fils d'Orlov (qu'il détestait) soit déclaré héritier au trône, car les relations entre Paul et sa mère étaient très mauvaises.Dominique Poulin a écrit:
Catherine l'a certainement doté de revenus confortables mais de responsabilités point !
Mais Catherine, qui se méfiait de Paul et avait peur que celui-ci ne lui réclame, trop tôt, le pouvoir qu'elle avait "usurpé avec violence" à la mort de son époux (et dont il pouvait contester la légitimité), n'allait pas lui donner ce baton pour se faire battre.
Les envoyer tous deux se balader pendant des lustres en Europe lui permettait, aussi, de rester au pouvoir en Russie.
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La nuit, la neige- Messages : 17998
Date d'inscription : 21/12/2013
Re: Les nièces de Potemkine, les "presque grandes-duchesses"
Je ne me souviens plus de la rivalité entre le futur Paul 1er et le comte Bobrinski, LNLN, mais dans le contexte elle paraît très vraisemblable.
Nous connaissons tous les relations exécrables entre l'impératrice et son héritier, la vénération qu'avait Paul pour son père le feu Pierre III, son admiration démesurée pour Frédéric de Prusse etc... Il faut bien dire que le tsarévitch détestait tout ce que sa mère aimait : Potemkine, les autres favoris, sa politique et certainement le comte Bobrinski...
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Nous connaissons tous les relations exécrables entre l'impératrice et son héritier, la vénération qu'avait Paul pour son père le feu Pierre III, son admiration démesurée pour Frédéric de Prusse etc... Il faut bien dire que le tsarévitch détestait tout ce que sa mère aimait : Potemkine, les autres favoris, sa politique et certainement le comte Bobrinski...
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Dominique Poulin- Messages : 6899
Date d'inscription : 02/01/2014
Re: Les nièces de Potemkine, les "presque grandes-duchesses"
Mme de Sabran a écrit:C'est sans doute qu'il manquait d'étoffe pour en endosser, des responsabilités !
Sa perruque fait un peu Milos Forman .![]()
Oups pardon ! Nous apprenons sa mort ce matin ...
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Mme de Sabran- Messages : 55165
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: Les nièces de Potemkine, les "presque grandes-duchesses"
D'autant plus que sa mère avait de l'affection pour cet enfant, ce qui contrastait avec le peu de liens, voire l'aversion de Catherine pour son fils légitime.Dominique Poulin a écrit:Il faut bien dire que le tsarévitch détestait tout ce que sa mère aimait : Potemkine, les autres favoris, sa politique et certainement le comte Bobrinski...
Rappelons l'enfer des premières années de mariage de Catherine, que Paul lui fut "enlevé" dès sa naissance, et que quelques années plus tard, c'est le cadavre du tsar (l'époux de Catherine, le père - officiel - de Paul) qui sera définitivement entre eux-deux : cela fait déjà beaucoup pour plomber une relation dès l'origine et durablement.
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La nuit, la neige- Messages : 17998
Date d'inscription : 21/12/2013
Re: Les nièces de Potemkine, les "presque grandes-duchesses"
Suite et Fin de l'évocation des nièces de Potemkine de Simon Sebag Montefiore :
" Les relations de Potemkine avec ses nièces étaient aussi irrégulières que particulières, mais elles n'étaient pas inhabituelles pour l'époque. Elle raconte dans ses Mémoires comment, au cours de sa propre enfance avant de partir pour la Russie, elle avait flirté (et peut-être plus) avec son oncle, le prince Georg-Ludwig de Holstein, qui voulait l'épouser.
Un tel comportement - voire pire - n'était pas rare dans les familles royales. Les Habsbourg epousaient souvent leurs nièces. Auguste Le Fort, roi de Pologne, Électeur de Saxe et fourbe allié de Pierre Le Grand, avait créé un précédent incestueux d'une vigoureuse décadence que même Potemkine ne pouvait égaler. Auguste, bon vivant, amateur d'art, sans le sou et politiquement insaisissable, avait selon la légende, non seulement engendré un héritier et trois cent cinquante quatre bâtards grâce à une légion de maitresses, mais aussi fait de sa fille la comtesse Orczelska sa maîtresse (il forniquait à tout va celui là
). Pour compliquer les choses, la fille-maitresse était elle même amoureuse du comte Rudorfski, son demi-frère, un autre des enfants naturels d'Auguste. (
)
En Russie, l'inceste entre oncle et nièce était beaucoup plus courant. L'Eglise orthodoxe fermait les yeux. Nikita Panine aurait entretenu une liaison avec sa nièce (par mariage) la princesse Dachkova - bien qu'elle l'ait nié. Cyrille Razoumoski résidait à Batourine avec la fille de sa sœur Anna, la comtesse Apraxina, avec qui il vivait comme mari et femme. Pourtant, la relation incestueuse de ce grand personnage, était à peine mentionnée, parce qu'elle se déroulait à l'abri des regards, à la campagne. Personne n'en faisait état.
Potemkine pêchait par sa façon ostentatoire d'aimer. Cela choquait ses contemporains, tout comme la célébrité de Catherine doit beaucoup à la liberté avec laquelle elle s'affichait avec ses favoris : or, ce sont là deux parties d'un même arrangement. Le Sérénissime lui-même se considérait comme faisant presque partie de la royauté, aussi faisait-il ce qu'il voulait au vu et au su de tous.
Potemkine, l'oncle pervers fut crucifié par les historiens pour son comportement, mais ses nièces étaient elles mêmes des partenaires consentantes - Varvara était amoureuse de lui - et elles l'adorerent tout au long de leur vie. Loin d'être traumatisées et maltraitées, Alexandra et Varvara furent heureuses en mariage, tout en continuant à être proches de leur oncle. Il est probable qu'elles vénéraient le protecteur de la famille. Dans leurs lettres, elles se disaient impatientes de le voir. Comme Catherine, elles trouvaient la vie ennuyeuse sans lui. Il n'est pas question d'abus sexuel : en Russie à l'époque, cela devait paraître naturel.
Ses aventures avec ses nièces avaient un sens, car jamais il ne pourrait se marier et avoir une vie de famille normale. Il aima bien des femmes - mais il était marié à l'impératrice et à l'empire.
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" Les relations de Potemkine avec ses nièces étaient aussi irrégulières que particulières, mais elles n'étaient pas inhabituelles pour l'époque. Elle raconte dans ses Mémoires comment, au cours de sa propre enfance avant de partir pour la Russie, elle avait flirté (et peut-être plus) avec son oncle, le prince Georg-Ludwig de Holstein, qui voulait l'épouser.
Un tel comportement - voire pire - n'était pas rare dans les familles royales. Les Habsbourg epousaient souvent leurs nièces. Auguste Le Fort, roi de Pologne, Électeur de Saxe et fourbe allié de Pierre Le Grand, avait créé un précédent incestueux d'une vigoureuse décadence que même Potemkine ne pouvait égaler. Auguste, bon vivant, amateur d'art, sans le sou et politiquement insaisissable, avait selon la légende, non seulement engendré un héritier et trois cent cinquante quatre bâtards grâce à une légion de maitresses, mais aussi fait de sa fille la comtesse Orczelska sa maîtresse (il forniquait à tout va celui là
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En Russie, l'inceste entre oncle et nièce était beaucoup plus courant. L'Eglise orthodoxe fermait les yeux. Nikita Panine aurait entretenu une liaison avec sa nièce (par mariage) la princesse Dachkova - bien qu'elle l'ait nié. Cyrille Razoumoski résidait à Batourine avec la fille de sa sœur Anna, la comtesse Apraxina, avec qui il vivait comme mari et femme. Pourtant, la relation incestueuse de ce grand personnage, était à peine mentionnée, parce qu'elle se déroulait à l'abri des regards, à la campagne. Personne n'en faisait état.
Potemkine pêchait par sa façon ostentatoire d'aimer. Cela choquait ses contemporains, tout comme la célébrité de Catherine doit beaucoup à la liberté avec laquelle elle s'affichait avec ses favoris : or, ce sont là deux parties d'un même arrangement. Le Sérénissime lui-même se considérait comme faisant presque partie de la royauté, aussi faisait-il ce qu'il voulait au vu et au su de tous.
Potemkine, l'oncle pervers fut crucifié par les historiens pour son comportement, mais ses nièces étaient elles mêmes des partenaires consentantes - Varvara était amoureuse de lui - et elles l'adorerent tout au long de leur vie. Loin d'être traumatisées et maltraitées, Alexandra et Varvara furent heureuses en mariage, tout en continuant à être proches de leur oncle. Il est probable qu'elles vénéraient le protecteur de la famille. Dans leurs lettres, elles se disaient impatientes de le voir. Comme Catherine, elles trouvaient la vie ennuyeuse sans lui. Il n'est pas question d'abus sexuel : en Russie à l'époque, cela devait paraître naturel.
Ses aventures avec ses nièces avaient un sens, car jamais il ne pourrait se marier et avoir une vie de famille normale. Il aima bien des femmes - mais il était marié à l'impératrice et à l'empire.
Dominique Poulin- Messages : 6899
Date d'inscription : 02/01/2014
Re: Les nièces de Potemkine, les "presque grandes-duchesses"
Merci, Dominique, pour ce petit exposé.
Autres temps, autres moeurs...
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Autres temps, autres moeurs...
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Dernière édition par La nuit, la neige le Lun 16 Avr 2018, 17:36, édité 1 fois
La nuit, la neige- Messages : 17998
Date d'inscription : 21/12/2013
Re: Les nièces de Potemkine, les "presque grandes-duchesses"
Merci Dominique ! On pourrait ajouter à cette liste les mariages consanguins portugais : la reine Marie 1ère avait épousé son oncle l'Infant Don Pedro (le bâtisseur de Queluz) ; son fils Joseph épousa sa tante Bénédicte de Portugal (soeur de Marie 1ère, donc) ![Les nièces de Potemkine, les "presque grandes-duchesses" - Page 2 2815550750](/users/3016/44/63/74/smiles/2815550750.gif)
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Gouverneur Morris- Messages : 11591
Date d'inscription : 21/12/2013
Re: Les nièces de Potemkine, les "presque grandes-duchesses"
Cette suite ( et fin malheureusement ) est hallucinante ! Merci, cher Dominique .
Dire que Potemkine avait l'esprit de famille est un très pâle euphémisme .
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Mme de Sabran- Messages : 55165
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: Les nièces de Potemkine, les "presque grandes-duchesses"
La nuit, la neige a écrit:Voici un portrait d'Alexey Bobrinsky, alors tout jeune.
Il est mignon ce portrait...![]()
Ce portrait était présenté à l'Hermitage Amsterdam pour l'expo consacrée à la tsarine à l'automne 2016 :
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On pouvait également voir l’œuf en ivoire qu'elle avait tourné de ses mains pour les Pâques de son petit bâtard favori
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![Les nièces de Potemkine, les "presque grandes-duchesses" - Page 2 Img_0412](https://i.servimg.com/u/f62/18/68/19/96/img_0412.jpg)
![Les nièces de Potemkine, les "presque grandes-duchesses" - Page 2 Img_0413](https://i.servimg.com/u/f62/18/68/19/96/img_0413.jpg)
Il faut reconnaître qu'il était mignon à côté de gnaffron le légitime
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![Les nièces de Potemkine, les "presque grandes-duchesses" - Page 2 Img_0414](https://i.servimg.com/u/f62/18/68/19/96/img_0414.jpg)
![Les nièces de Potemkine, les "presque grandes-duchesses" - Page 2 Img_0410](https://i.servimg.com/u/f62/18/68/19/96/img_0410.jpg)
![Les nièces de Potemkine, les "presque grandes-duchesses" - Page 2 Img_0416](https://i.servimg.com/u/f62/18/68/19/96/img_0416.jpg)
Plus loin, on retrouvait le beau Potemkine (admirez la signalétique de l'expo, fort commode pour distinguer ses amants des autres personnages
![Eventaille](/users/3016/44/63/74/smiles/2109891165.gif)
![Les nièces de Potemkine, les "presque grandes-duchesses" - Page 2 Img_0417](https://i.servimg.com/u/f62/18/68/19/96/img_0417.jpg)
Évidemment, rien à voir avec feu son affreux mari...
![Les nièces de Potemkine, les "presque grandes-duchesses" - Page 2 Img_0510](https://i.servimg.com/u/f62/18/68/19/96/img_0510.jpg)
![Les nièces de Potemkine, les "presque grandes-duchesses" - Page 2 Img_0512](https://i.servimg.com/u/f62/18/68/19/96/img_0512.jpg)
...qui trouva le moyen de s'attacher une maîtresse aussi laide que lui !
![Les nièces de Potemkine, les "presque grandes-duchesses" - Page 2 Img_0513](https://i.servimg.com/u/f62/18/68/19/96/img_0513.jpg)
![Les nièces de Potemkine, les "presque grandes-duchesses" - Page 2 Img_0511](https://i.servimg.com/u/f62/18/68/19/96/img_0511.jpg)
clichés personnels
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Gouverneur Morris- Messages : 11591
Date d'inscription : 21/12/2013
Re: Les nièces de Potemkine, les "presque grandes-duchesses"
Merci, mon cher Momo !
J'apprécie autant tes commentaires que tes photos (
) .
Potemkine semblait une force la nature .
La brave Elizaveta ... bouh !
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J'apprécie autant tes commentaires que tes photos (
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Potemkine semblait une force la nature .
La brave Elizaveta ... bouh !
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Mme de Sabran- Messages : 55165
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: Les nièces de Potemkine, les "presque grandes-duchesses"
Ouh là là cette Elisabeth Vorontzov ! Mais pourquoi se faire tirer le portrait à son désavantage pour des siècles ? La vanité du rang ?
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Dominique Poulin- Messages : 6899
Date d'inscription : 02/01/2014
Re: Les nièces de Potemkine, les "presque grandes-duchesses"
"auteur anonyme"... On comprend que le peintre ait souhaité le rester
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Gouverneur Morris- Messages : 11591
Date d'inscription : 21/12/2013
Re: Les nièces de Potemkine, les "presque grandes-duchesses"
Et elle fait une tête d'enterrement ! Tu parles d'une compagnie !
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Dominique Poulin- Messages : 6899
Date d'inscription : 02/01/2014
Re: Les nièces de Potemkine, les "presque grandes-duchesses"
Merci Gouv' pour ces illustrations complémentaires !!
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![Les nièces de Potemkine, les "presque grandes-duchesses" - Page 2 309649167](/users/3016/44/63/74/smiles/309649167.gif)
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La nuit, la neige- Messages : 17998
Date d'inscription : 21/12/2013
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