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Marie-Antoinette - Lettres inédites. De Catriona Seth

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Marie-Antoinette - Lettres inédites. De Catriona Seth - Page 2 Empty Re: Marie-Antoinette - Lettres inédites. De Catriona Seth

Message par Marie-Jeanne le Sam 23 Mai 2020, 10:23

Voici encore une de vos fines analyses cher Bonnefoy.  Marie-Antoinette - Lettres inédites. De Catriona Seth - Page 2 3622972399  
Je suis très intéressée par votre tableau comparatif. Non pas que je doute un seul instant du fait que Mme Seth ait eu les originaux en main, mais par curiosité, car le XIXe siècle a effectivement modifié certains textes dont le vocabulaire était inaudible à l'époque.
Sans vous je n'aurais jamais acheté le livre de John Hardman tant la couverture me rebutait... Je viens de le commander. Je suis curieuse de lire son analyse sur la correspondance avec Barnave car personnellement elle m'a beaucoup interpellée.
De plus, c'est toujours fascinant de constater à quel point les regards des étrangers sur Marie-Antoinette sont souvent plus nuancées. Exactement comme par le passé !

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Marie-Antoinette - Lettres inédites. De Catriona Seth - Page 2 Empty Re: Marie-Antoinette - Lettres inédites. De Catriona Seth

Message par Mme de Sabran le Sam 23 Mai 2020, 20:11


Votre message me passionne et me comble de plaisir, à plus d'un titre, mon cher Bonnefoy !  Marie-Antoinette - Lettres inédites. De Catriona Seth - Page 2 693620883
MERCI !!!  Marie-Antoinette - Lettres inédites. De Catriona Seth - Page 2 2523452716

Je vous promets de vous répondre demain, faute de temps tout de suite .
J'ai eu la Cour, la ville, le ban et l'arrière-ban toute la journée : il faut que je refasse surface ... Eventaille
A demain ! Very Happy

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Message par Mme de Sabran le Dim 24 Mai 2020, 16:46

Bonnefoy du Plan a écrit:

A la Sorbonne, Madame Seth a su captiver un amphithéâtre où la reine n’avait pas que des amis. Son exposé était clair, plaisamment énoncé et son intervention parfaitement préparée, ce qui ne fut pas le cas de tout le monde… L’évidente empathie de Catriona Seth à l’égard de Marie-Antoinette n’émousse en rien la rigueur de l’historienne, soucieuse à chaque instant d’appuyer son propos aux sources les plus indiscutables. Cette exigence fait le prix de ses analyses, qui toujours ajoutent à nos connaissances.
Captiver, oui cher Bonnefoy, c'est bien le mot.  Very Happy  Nous buvions ses paroles.
Catriona Seth domine si puissamment son sujet, elle s'exprime avec une telle aisance, qu'elle semblait planer sur les cimes de ce colloque.

Bonnefoy du Plan a écrit: pour les textes nouveaux qu’elle verse au rang des écrits authentiques de la reine. Et puis ensuite pour l’analyse très fine qu’elle fait de la « relation inégale » entre Marie-Antoinette et le très zélé Monsieur de Mercy dont elle surprend si souvent la lâcheté et le cynisme…

S'il met davantage de formes avec Marie-Thérèse, Mercy dans sa correspondance avec Kaunitz  se lâche, comme on dit familièrement. Tous deux professent  ( et Joseph avec eux ) un mépris condescendant pour Louis XVI qui les conforte dans la certitude de faire de Marie-Antoinette leur chose.
Toutes les questions que vous soulevez au sujet de l'exhaustivité du travail de Mme Lever par rapport à celui de Catriona Seth, ou de l'authenticité des lettres publiées par Feuillet de Conches sont palpitantes !

Les lettres référencées par Feuillet de Conches, documents que La Rocheterie et Beaucourt affirment ne pas tenir pour suspects, mais qu' ils les distinguent toutefois avec une police de caractère spécifique,  textes résolument  écartés par Evelyne Lever,  ces lettres, nous dites-vous, Catriona Seth les conserve presque toutes réduisant finalement à 4 le nombre des textes irrecevables publiés par Feuillet de Conches de correspondance entre la reine et Mercy.   Shocked

D'où vous concluez :

Bonnefoy du Plan a écrit:
Voilà tout de même une réévaluation plus que spectaculaire pour un chercheur dont le nom reste synonyme de faussaire… Je limite cette dernière remarque à la seule correspondance avec Mercy, car je n’oublie pas d’autres fonds chez Feuillet de Conches où dominent les apocryphes, comme par exemple celui des lettres à la princesse de Lamballe.

C'est une information formidable qui bat en brèche les détracteurs de la Correspondance secrète Fersen / Marie-Antoinette d'Evelyn Farr ,  au prétexte que Feuillet de Conches figure dans sa bibliographie !   Marie-Antoinette - Lettres inédites. De Catriona Seth - Page 2 693620883

En ce qui concerne les lettres de Marie-Antoinette non incluses dans le recueil de Mme Lever, je ne m'explique toujours pas l'absence de celles si charmantes adressées à Mme de Polignac, datées du  13 novembre 1789  et  du 13 décembre 1789,     pourtant citées par la comtesse Diane et  par Hedwige de Polignac !  Suspect
Notre sujet :
https://marie-antoinette.forumactif.org/t280-les-lettres-de-marie-antoinette-a-madame-de-polignac?highlight=polignac

Bonnefoy du Plan a écrit:Au nombre de 49 (43 reprises + 6 publiées pour la première fois), ces lettres présentent aussi un côté inédit dans la mesure où Madame Seth en donne la version authentique après les avoir consultées directement aux Archives nationales autrichiennes à Vienne. A diverses reprises, elle peut ainsi corriger des imprécisions, des erreurs ou des manques, ou encore retirer des mots ajoutés dans la première version du XIXe siècle. J’ai comparé les deux (et parfois les trois) versions de ces lettres pour en noter les différences. (Je peaufine mon tableau comparatif, je pourrai le partager avec les plus curieux). Ce sont des points de détail, certes, mais ils montrent que Catriona Seth s’est bien trouvée en présence des textes qu’elle a ensuite pu restituer dans leur forme originale, ce qu’elle fait pour chacun des 112 textes soumis.

Ici encore nous sommes à l'unisson, cher Bonnefoy, car j'ai pu faire le même rapprochement et constatation entre certaines lettres photographiées aux Archives par Mme Farr et publiées par d'autres historiens avec des erreurs, des manques ou des phrases modifiées .

Bonnefoy du Plan a écrit:En ajoutant les billets inédits aux lettres mises à l’écart et réintégrées ici dans leur version d’origine – j’insiste à nouveau – ce sont bien 64 textes que Catriona Seth ajoute au recueil des écrits authentiques de Marie-Antoinette !

C'est inouï !!!   Marie-Antoinette - Lettres inédites. De Catriona Seth - Page 2 35958510   Marie-Antoinette - Lettres inédites. De Catriona Seth - Page 2 309649167
Eh !  mine de rien    Wink , pas si conches que ça, notre Feuillet !  Marie-Antoinette - Lettres inédites. De Catriona Seth - Page 2 4

Bonnefoy du Plan a écrit:
Tout l’enjeu de son livre est de faire ainsi reconnaître, de manière indiscutable et définitive, l’authenticité de lettres jusqu’ici tenues pour suspectes. La question est d’autant plus sensible que la plus grande partie de ces courriers éclaire la réflexion et l’action de Marie-Antoinette pendant la Révolution.
C'est important de le souligner, sans doute moins dans le cas de sa correspondance avec Barnave  ( il tombe sous le sens qu'elle est éminemment politique ) que dans celui de sa correspondance avec Fersen que l'on aurait tort de croire un léger marivaudage pour chavirer les coeurs des lectrices des Veillées des chaumières .   Au contraire, là encore,  ce sont de très âpres discussions alambiquées sur l'attitude politique à observer face aux ennemis de l'intérieur et aux alliés espérés, à l'extérieur.
Malheureusement l'amour que Marie-Antoinette porte à Fersen lui fera préférer ses conseils à ceux de Barnave ...

Bonnefoy du Plan a écrit:Les lettres à Mercy recueillies par Catriona Seth prennent une place centrale dans le dispositif complexe de communication déployé par la reine pour se faire entendre de l’extérieur, au même titre que les courriers à Fersen ou les notes échangées avec Barnave. Marie-Antoinette est une femme politique en mouvement, ses convictions ne dévient pas, mais elle fait preuve de pragmatisme. Elle comprend qu’elle est dans un rapport de forces défavorable et qu’il faut composer avec les évènements et les hommes qui prétendent les contrôler. Sur la forme, beaucoup de ses lettres sont touchantes car on l’entend se confier à un interlocuteur qu’elle considère comme un mentor, celui qui reste un trait d’union avec sa mère.

Pauvre Marie-Antoinette, elle jugeait les hommes à l'aune de son propre coeur ...

Bonnefoy du Plan a écrit:Mesdames Lever et Seth donnent bien évidemment les références des cartons d’archives qu’elles ont consultés. Je n’alourdis pas un texte déjà long en indiquant ici ces détails, je renvoie directement aux introductions dans leurs ouvrages. La question fondamentale de l’authenticité des sources y est bien entendu développée.

Cependant, je ne retrouve pas les mêmes cotes dans les deux livres, ce qui semble suggérer ou bien des informations incomplètement relevées ou encore des fonds distincts.  Marie-Antoinette - Lettres inédites. De Catriona Seth - Page 2 1157026002  C’est un point suffisamment critique pour être clarifié et je poserai directement la question à Catriona Seth. Je ne manquerai pas de partager ici la réponse qu’elle pourrait faire à ces dernières interrogations.

Nous vous en remercions par avance, cher Bonnefoy !   Very Happy

Bonnefoy du Plan a écrit:
5. Nos amis les anglais…


Nous devons aux historiennes britanniques Evelyn Farr (en 1995, 2013 et 2016) et Catriona Seth (2006 et 2019), ainsi qu’à leur compatriote John Hardman en 2019 les livres les plus complets et les analyses les plus pertinentes autour des principales correspondances de Marie-Antoinette dans les dernières années du règne. La plus grande partie de ces ouvrages concerne en effet les années à partir de 1788 et la lecture croisée des trois reste nécessaire pour approcher le personnage politique de la reine tel qu’il se développe et s’affirme. Les trois correspondances se complètent et forment comme les trois panneaux d’un même triptyque. Il faut les étudier ensemble et apprendre à les décoder les unes par rapport aux autres.

Tout à fait d'accord avec vous .  Very Happy  Coup de chapeau à ces historiens britanniques qui ont davantage de liberté de pensée et d'expression,  un peu de recul aussi et par là même un champ de vision plus large, comme les observateurs étrangers contemporains .
Notre ami Roi-cavalerie nous a conseillé à plusieurs reprises la lecture de John Hardman  et de Monroe Price, tous deux spécialistes de la Révolution française . Vous souvenez-vous que nous en parlions la veille au soir, à la Conciergerie avec le duc d'Ostrogothie.  Very Happy

Comme Marie-Jeanne le souligne :

Marie-Jeanne a écrit:
... c'est toujours fascinant de constater à quel point les regards des étrangers sur Marie-Antoinette sont souvent plus nuancées. Exactement comme par le passé !

Françoise Kermina le notait déjà quant à la relation de Marie-Antoinette avec Fersen.

Bonnefoy du Plan a écrit:On ne saurait trop conseiller cette étude minutieuse à certains des intervenants du même colloque auquel participait Madame Seth à la Sorbonne…

Puissent-ils vous lire ici et en prendre de la graine !   ...     Marie-Antoinette - Lettres inédites. De Catriona Seth - Page 2 3236493444

Bonnefoy du Plan a écrit:Nul besoin d’encourager la lecture des ouvrages de Madame Farr, elle est ici chez elle ...      

C'est vrai ! Elle a quelques groupies inconditionnels parmi nous !  Eventaille

Bonnefoy du Plan a écrit:  il parait même que ses excellents ouvrages ne parleraient pas que de politique.
En effet, ils traitent aussi du seul bonheur de Marie-Antoinette.  Very Happy  ( mon Graal à moi )

Bonnefoy du Plan a écrit:Deux mots sur ce dernier auteur,  John Hardman,   spécialiste outre-manche de Louis XVI . La lecture des échanges avec Barnave est particulièrement fouillée, plutôt novatrice et surtout John Hardman y accorde beaucoup plus d’importance que les autres historiens en général. J’y reviendrai certainement, mais il y a d’abord un gros travail à faire, à commencer par l’assimilation du livre de Catriona Seth et sa mise en miroir avec les autres correspondances…

Ah quelle chance ! Que nous sommes gâtés !!!   Marie-Antoinette - Lettres inédites. De Catriona Seth - Page 2 693620883  
Je brûle d'impatience de découvrir cette " mise en miroir ", votre triptyque :   FARR,  SETH, HARDMAN !!!    Marie-Antoinette - Lettres inédites. De Catriona Seth - Page 2 2523452716


Bonnefoy du Plan a écrit:Et, pour terminer, une bien jolie couverture…  Eventaille

Vous comprenez bien qu’il est impossible de conclure sans un clin d’œil à la couverture du livre de Catriona Seth !

Quelle belle audace d’éditeur, en effet, de choisir un portrait qui pourrait ne pas être Marie-Antoinette pour illustrer un recueil de lettres qu’elle pourrait ne pas avoir écrites !
A se demander si Marie-Antoinette a bien existé !
  Laughing

Laughing  Laughing  Laughing  Laughing  Laughing  Laughing  Laughing  Laughing  Laughing  Laughing  Laughing  Laughing  Laughing

Vous me faites penser à Xavier Mauduit ( que j'adore ! )  qui finit toujours  ( sur ARTE 28' ) par une pirouette humoristique .

Bonnefoy du Plan a écrit:Albin-Michel n’a sans doute pas pensé second degré et l’éditeur aura tout simplement repris les informations de la banque d’images.
Je ne manquerai pas pour autant d’attirer l’attention de Madame Seth sur notre petite série « A la recherche d’Antoine … ». Elle pourra y lira que, si le portrait iconique de sa couverture est controversé, il existe aussi suffisamment d’éléments factuels pour donner des arguments à ceux qui souhaitent toujours y reconnaître Marie-Antoinette… CQFD Eventaille

Bravo !  Marie-Antoinette - Lettres inédites. De Catriona Seth - Page 2 309649167

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Message par Marie-Jeanne le Dim 24 Mai 2020, 18:45

Dans le passé, et particulièrement au XIXe siècle, les auteurs qui publièrent des lettres authentiques modifièrent certains vocabulaires, ou même des tournures de phrases, parce qu'ils les jugeaient inappropriés et même choquants. Je ne crois pas que leur intention était mauvaise, mais plutôt de rendre les écrits audibles aux mentalités de leur époque.

Le problème est qu'ils furent sans cesse recopiés par d'autres durant tout le XXe siècle.
Aujourd'hui les historiens ont plus de recul, ils sont soucieux de se rapprocher au plus près de la réalité historique. Il faut dire aussi que les moyens actuels permettent de gagner beaucoup de temps pour approfondir la recherche.

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Message par Bonnefoy du Plan le Lun 25 Mai 2020, 01:39

La question se pose en effet de savoir « quel bon usage faire de Feuillet de Conches »

La critique abonde autour des 6 volumes qu’il a publiés. J’ai cité quelques sources dans ma note de lecture, j’aurais pu ajouter la postface de A. Geffroy au deuxième tome de Gustave III et la Cour de France (« Etude critique sur Marie-Antoinette et Louis XVI apocryphes », 1867). Ou encore le chapitre des Girault de Coursac dans une de leurs ouvrages, aussi grâcieux que les autres pour Marie-Antoinette : « Histoire, historiens & mémorialistes » (F-X de Guibert, 1997).  Marie-Antoinette - Lettres inédites. De Catriona Seth - Page 2 1439450838
Mises bout à bout, toutes ces analyses font un gros livre et il faut s’accrocher pour ne pas perdre le fil.   Marie-Antoinette - Lettres inédites. De Catriona Seth - Page 2 3177668066  

Catriona Seth a montré dans son livre que Feuillet de Conches a bien copié à Vienne une partie des lettres de Marie-Antoinette à Mercy, comme il avait prétendu l’avoir fait. Quoi dire maintenant pour les autres correspondances? C’est autre chose…

Pour les lettres qu’il affirme avoir reproduites aux archives de Vienne, Moscou ou ailleurs, le même travail de vérification que celui effectué par Catriona Seth doit être possible. Directement à la source ! A commencer par Vienne, encore, pour la correspondance avec ses deux frères pour lesquels bien des lettres publiées par Feuillet de Conches ne se retrouvent pas chez Madame Lever…

Pour les documents issus de fonds privés, c’est plus compliqué et j’avoue ne pas me fier à des textes dont la seule provenance serait « autographe de mon cabinet » ou même sans indication aucune.

Cela mérite une étude de fond, appel aux volontaires ! Car je ne pense pas qu’on puisse évacuer la question en deux lignes, avec un brin de désinvolture, comme le fait Joël Félix dans son livre « Louis XVI et Marie-Antoinette, un couple en politique » (Payot, 2006). Je cite page 640, à propos donc de Feuillet de Conches : « Cet auteur a été fortement critiqué à son époque et accusé d’être un faussaire (…) ; s’il semble en effet qu’il ait acquis certains faux et reproduit parfois ses sources de manière un peu cavalière, les éditions plus sérieuses de la correspondance de la reine montrent cependant qu’on peut globalement lui faire confiance. »  

Le livre de Joël Félix est le portrait de « Louis XVI en sale type » (pour reprendre le titre d’un article de Jean-Christian Petitfils dans le Figaro, à la sortie du livre, le 2 novembre Very Happy 2006). Marie-Antoinette ne vaut guère mieux, et Félix cite une lettre d’elle à Léopold II en date du 22 octobre 1790. La reine y parle notamment de Mirabeau en ces termes : « Cet homme est un volcan qui mettrait le feu à un empire, comptez-donc sur lui pour éteindre l’incendie qui nous dévore. » La lettre se termine par une phrase reprise aussi par d’autres, si je me souviens bien : « Ô mon Dieu, si nous avons commis des fautes, nous les avons bien expiées » (Feuillet der Conches, p. 375-376, Tome 1. Pages 529-530 chez Félix). Or cette lettre ne se trouve ni chez La Rocheterie ni chez Madame Lever. Pour la bonne et simple raison que la provenance n’en est pas les archives d’Autriche, mais une « minute autographe de mon cabinet » … Est-ce là une approche sérieuse pour des textes dont on sait qu’ils sont souvent contestables ? Que peut bien vouloir dire la notion de confiance globale par rapport à un fonds d’archives quand il est plutôt question de devoir apprécier chaque document selon ses mérites propres ? Chacun jugera…

Ce qui semble établi, c’est que les fonctions diplomatiques de Feuillet de Conches lui ont permis d’accéder à de véritables fonds d’archives dans diverses cours européennes. Il est également prouvé qu’il s’est laissé berner par des faussaires pour augmenter sa collection de lettres autographes, certains allant jusqu’à dire qu’il était même l’instigateur de ce commerce apparemment très profitable. Ce manque de rigueur a nui considérablement à la réputation de l’auteur et à la portée de ses recherches auprès des historiens.  

Il est donc heureux qu’une historienne rigoureuse comme Madame Seth ait permis aujourd’hui de rétablir les faits, une bonne fois pour toutes, pour une partie importante de ce fonds. Et s’il lui venait maintenant l’excellente idée de faire le même exercice pour les lettres de Marie-Antoinette à ses frères et sœurs! Et même pour celles à sa mère pour lesquelles Madame Lever (via Arneth + Girard) ne donne pas toujours non plus la version intégrale de certain documents (si, si, je vous assure, je vous préparerai un petit dossier sur le sujet dans quelque temps...).

Pour l’heure, je m’applique à travailler au tableau comparatif des textes avec les versions Hunolstein (tant qu’à faire…), Feuillet de Conches, La Rocheterie-Beaucourt et bien sûr celle donnée dans son livre par Catriona Seth. C’est un travail un peu fastidieux, j’espère qu’il apportera des éclairages intéressants sur les modifications et sur les pratiques des chercheurs et des historiens du XIXe siècle, qui n’étaient pas les nôtres en matière de transmission comme le rappelle Marie-Jeanne.

Bonne semaine à tous!  Marie-Antoinette - Lettres inédites. De Catriona Seth - Page 2 2523452716

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Message par Mme de Sabran le Lun 25 Mai 2020, 10:43

Bonnefoy du Plan a écrit:La question se pose en effet de savoir « quel bon usage faire de Feuillet de Conches »

La critique abonde autour des 6 volumes qu’il a publiés. J’ai cité quelques sources dans ma note de lecture, j’aurais pu ajouter la postface de A. Geffroy au deuxième tome de Gustave III et la Cour de France (« Etude critique sur Marie-Antoinette et Louis XVI apocryphes », 1867). Ou encore le chapitre des Girault de Coursac dans une de leurs ouvrages, aussi grâcieux que les autres pour Marie-Antoinette : « Histoire, historiens & mémorialistes » (F-X de Guibert, 1997).  Marie-Antoinette - Lettres inédites. De Catriona Seth - Page 2 1439450838
Mises bout à bout, toutes ces analyses font un gros livre et il faut s’accrocher pour ne pas perdre le fil.   Marie-Antoinette - Lettres inédites. De Catriona Seth - Page 2 3177668066
 

Heureusement nous suivons vos petits cailloux blancs !   Very Happy

Bonnefoy du Plan a écrit:Catriona Seth a montré dans son livre que Feuillet de Conches a bien copié à Vienne une partie des lettres de Marie-Antoinette à Mercy, comme il avait prétendu l’avoir fait. Quoi dire maintenant pour les autres correspondances? C’est autre chose…

Mais ce début de débroussaillage, de Catriona Seth, c'est déjà énorme !!! Marie-Antoinette - Lettres inédites. De Catriona Seth - Page 2 693620883
Quel travail ! Marie-Antoinette - Lettres inédites. De Catriona Seth - Page 2 309649167  

Bonnefoy du Plan a écrit:Pour les documents issus de fonds privés, c’est plus compliqué et j’avoue ne pas me fier à des textes dont la seule provenance serait « autographe de mon cabinet » ou même sans indication aucune.

Hum, oui, prudence ...  il vaut mieux les laisser de côté.   Marie-Antoinette - Lettres inédites. De Catriona Seth - Page 2 1123740815

Bonnefoy du Plan a écrit:Cela mérite une étude de fond, appel aux volontaires ! Car je ne pense pas qu’on puisse évacuer la question en deux lignes, avec un brin de désinvolture, comme le fait Joël Félix dans son livre « Louis XVI et Marie-Antoinette, un couple en politique » (Payot, 2006). Je cite page 640, à propos donc de Feuillet de Conches : « Cet auteur a été fortement critiqué à son époque et accusé d’être un faussaire (…) ; s’il semble en effet qu’il ait acquis certains faux et reproduit parfois ses sources de manière un peu cavalière, les éditions plus sérieuses de la correspondance de la reine montrent cependant qu’on peut globalement lui faire confiance. »  

Le livre de Joël Félix est le portrait de « Louis XVI en sale type » (pour reprendre le titre d’un article de Jean-Christian Petitfils dans le Figaro, à la sortie du livre, le 2 novembre Very Happy 2006).

Louis XVI en « sale type »
LE 250 e ANNIVERSAIRE de la mort de Marie-Antoinette, suivi du film, contestable mais esthétiquement agréable, de Sofia Coppola, a donné naissance à une floraison d'ouvrages sur le sujet.

Par Jean-Christian Petitfils
Publié le 2 novembre 2006 à 06:00, mis à jour le 15 octobre 2007 à 12:08
LE 250 e ANNIVERSAIRE de la mort de Marie-Antoinette, suivi du film, contestable mais esthétiquement agréable, de Sofia Coppola, a donné naissance à une floraison d'ouvrages sur le sujet. Dans son Louis XVI et Marie-Antoinette, Joël Félix, professeur à l'Université de Reading (Angleterre), auteur notamment d'un dictionnaire des magistrats du Parlement de Paris et d'une biographie du ministre L'Averdy, présente un portrait croisé du couple.
Du couple ? Pas exactement, à vrai dire. On chercherait en vain ici une analyse des rapports psychologiques du roi et de la reine, comme l'ont fait avec sensibilité Evelyne Lever et Simone Bertière. La reine est à peine présente, n'ayant vécu, selon l'auteur, que « dans l'ombre de son mari ». Le personnage essentiel est donc Louis XVI. Une thèse inlassablement déclinée traverse le livre : loin d'être un homme bon et compatissant, voulant le bonheur de son peuple, mais faible et indécis, le dernier roi de l'Ancien Régime ne serait qu'un « monarque sûr de lui, jaloux de son autorité, volontiers despotique et belliqueux et à la pensée claire ». Cet obstiné menteur, parjure à son serment de 1791, n'aurait rêvé que de contre-révolution, au besoin par la force.
Tout laisse penser que ce roi, réformiste avant la Révolution, a cherché sincèrement un compromis avec elle, finissant par admettre les droits de l'homme, la représentation nationale et la rénovation administrative. Tout laisse penser aussi que la Révolution n'a cessé de le rejeter, lui déniant jusqu'aux pouvoirs constitutionnels qu'elle lui avait concédés, comme le droit de veto. Il est trop facile de dire qu'en s'opposant « aux voeux » du tiers état en juin 1789 il s'est « finalement mis hors la loi », et sommaire, d'affirmer que le coup de force du 10 août 1792, fruit d'une minorité subversive, porte en lui une « légitimité populaire » permettant de passer outre à son « caractère illégal ». Qu'avant et après Varennes le roi et la reine aient toujours été sur la même ligne politique de fermeté paraît également fort contestable. Bien des éléments montrent que Marie-Antoinette souhaitait un retour partiel à l'Ancien Régime, alors que Louis se serait accommodé d'un système politique nouveau, à condition que fût préservé un exécutif consistant, face à une assemblée enivrée de sa toute puissance.
La biographie de Joël Félix ne manque pas de qualités. Elle est claire et documentée, utilisant des sources en partie inédites. La difficulté vient de l'interprétation systématique des faits, surtout à partir de la pré-Révolution. La vieille historiographie de la IIIe République, hostile à Louis XVI, savait au moins l'excuser, montrant ses hésitations et sa bonne volonté. En brossant par goût du paradoxe le portrait d'un « souverain extrêmement prétentieux », « essentiellement faux », et d'une reine agissant « comme son ministre des affaires étrangères », en faisant d'eux des automates de Vaucanson, programmés pour des temps surannés, que la Révolution triomphante froidement brise de son couperet mécanique, l'auteur soutient une thèse excessive et sans nuance, qui dessert les qualités de sa recherche. C'est regrettable.

Bonnefoy du Plan a écrit:Ce qui semble établi, c’est que les fonctions diplomatiques de Feuillet de Conches lui ont permis d’accéder à de véritables fonds d’archives dans diverses cours européennes.

En effet, selon WIKI,  Le 25 juin 1824, Félix Sébastien Feuillet de Conches entre au ministère des Affaires étrangères sur recommandation de Talleyrand. Le 1er avril 1832, il est nommé chef de bureau au service du protocole. À partir de 1835, il s'emploie à réunir des dessins venant d'Égypte, d'Abyssinie, de Perse, d'Inde, de Chine, du Japon. Sa profession favorise ses missions à l'étranger et les relations avec les ambassadeurs, il voyage à Londres, à Dresde, à Munich, à Prague, à Vienne, en Hongrie, en Russie, en Italie.
https://fr.wikipedia.org/wiki/F%C3%A9lix-S%C3%A9bastien_Feuillet_de_Conches

Bonnefoy du Plan a écrit: Il est également prouvé qu’il s’est laissé berner par des faussaires pour augmenter sa collection de lettres autographes, certains allant jusqu’à dire qu’il était même l’instigateur de ce commerce apparemment très profitable. Ce manque de rigueur a nui considérablement à la réputation de l’auteur et à la portée de ses recherches auprès des historiens.  

C'est le piège dans lequel donnent trop  souvent les collectionneurs de reliques.

Bonnefoy du Plan a écrit:Il est donc heureux qu’une historienne rigoureuse comme Madame Seth ait permis aujourd’hui de rétablir les faits, une bonne fois pour toutes, pour une partie importante de ce fonds. Et s’il lui venait maintenant l’excellente idée de faire le même exercice pour les lettres de Marie-Antoinette à ses frères et sœurs! Et même pour celles à sa mère pour lesquelles Madame Lever (via Arneth + Girard) ne donne pas toujours non plus la version intégrale de certain documents (si, si, je vous assure, je vous préparerai un petit dossier sur le sujet dans quelque temps...).

Nous saurons être bien sages et patients : prenez tout votre temps !  Wink
Et, en attendant, voici le pendable ( ? ) héros de ce nouveau feuilleton :

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Message par Bonnefoy du Plan le Lun 25 Mai 2020, 10:55

Mme de Sabran a écrit:Le 25 juin 1824, Félix Sébastien Feuillet de Conches entre au ministère des Affaires étrangères sur recommandation de Talleyrand
Si vous convoquez le diable, cela ne risque pas de devenir plus simple! Marie-Antoinette - Lettres inédites. De Catriona Seth - Page 2 2815550750
Il faudra que j'en parle à mon voisin Emmanuel de Waresquiel dont la campagne est à 5km de la mienne.

Pour le reste, j'ai aussi lu que Feuillet de Conches adorait Poussin, ce qui fait nécessairement de lui à mes yeux un homme d'excellente compagnie, à défaut d'être parfaitement recommandable...
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Message par Mme de Sabran le Lun 25 Mai 2020, 11:01


Quel voisinage choisi vous avez ! Very Happy

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Message par Mme de Sabran le Mar 26 Mai 2020, 16:56

Jean-Christian Petitfils a écrit:
La reine est à peine présente, n'ayant vécu, selon l'auteur ( Joël Félix ) , que « dans l'ombre de son mari ».

Et moi je sentirais plutôt exactement l'inverse ... Hop!
Comme quoi l'Histoire est quelquefois question d'interprétation .

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Message par Roi-cavalerie le Ven 29 Mai 2020, 10:11

Bonnefoy du Plan a écrit:Note de lecture  Marie-Antoinette - Lettres inédites. De Catriona Seth - Page 2 3622972399

Mais s’il vous plait, ajoutez à vos bibliothèques le livre de Catriona Seth et, pour les anglophones, celui de John Hardman !

Deux mots sur ce dernier auteur, spécialiste outre-manche de Louis XVI depuis sa première biographie du roi en 1993, entièrement réécrite en 2016. On lui doit nombre d’ouvrages sur le règne, et notamment une étude – hélas non traduite, elle non plus – consacrée à l’échec de la révolution royale lors de l’Assemblée des Notables.

CQFD Eventaille

Cher Bonnefoy du Plan, pour battre le fer tant qu'il est chaud, je reviens sur la précision ci-dessus qui signale une étude qu'il me plairait de pouvoir consulter. Est-ce faisable et dans ce cas comment est-il possible de la lire.
Par avance, mille mercis. Roi-cavalerie
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Message par Bonnefoy du Plan le Ven 29 Mai 2020, 12:18

Roi-Cavalerie a écrit:... je reviens sur la précision ci-dessus qui signale une étude qu'il me plairait de pouvoir consulter (au sujet de John Hardman)

Voici la couverture du livre en question, cher Roi-Cavalerie, avec aussi celle de l'étude bien connue sur l'ensemble du règne jusqu'à la prise de la Bastille. Le premier livre date de 2010, vous le trouvez auprès de Oxford University Press; le second est de 1995, il a été édité chez Longman.
Hardman est non seulement le biographe de Louis XVI, il a aussi écrit la vie de Robespierre.
Je n'ai pas ce livre, un simple oubli sans doute... Eventaille

Quant à la manière pro-active dont la perfide albion suivait les évènements révolutionnaires, on ne peut qu'être d'accord avec votre commentaire de spécialiste... Il y a toujours eu une revanche à prendre entre ces deux pays-là... Marie-Antoinette - Lettres inédites. De Catriona Seth - Page 2 2145836206  
Marie-Antoinette - Lettres inédites. De Catriona Seth - Page 2 20200511

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Message par Roi-cavalerie le Ven 29 Mai 2020, 12:28

Merci, cher Bonnefoy du Plan, pour cette information. J'ai dans ma bibliothèque French Politics mais je ne connaissais pas Overture to Revolution que je vais tenter de me procurer.
Bien à vous. Roi-cavalerie
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Message par Comte d'Hézècques le Ven 29 Mai 2020, 13:24

Merci également cher Bonnefoy du Plan pour votre récit passionnant quant à cette correspondance. Marie-Antoinette - Lettres inédites. De Catriona Seth - Page 2 3622972399

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