Les podcasts à réécouter : Marie-Antoinette

Elle avait l'air cependant très sensible à l'enfant royale;
je l'ai ressentie plutôt timide.

Bonjour, comme j'attendais la venue de la factrice je ne pouvais entendre en direct l'émission de ce jour  - c'est ce que je faire faire immédiatement -
par contre cette attente m'a permis de terminer l'ENIGME FERSEN qui est rangé dans la longue ligne des ouvrages sur le GRAND AXEL dans ma bibliothèque........    je confirme qu'il est excellent - seul reproche à faire à l'auteur dans sa bibliographie, elle n'a pas fait mention des auteurs "modernes" KUNSTLER, François KERMINA, Monsieur LINDQUIST le grand spécialiste suédois et aussi PATRICIA BOUCHENOT DECHIN qui sera l'invitée demain VENDREDI du dernier AU CŒUR DE L'HISTOIRE !!!!!

MARIE ANTOINETTE

Si! Françoise Kermina y est mentionnée et citée


Bien à vous.

Je me suis régalée à écouter dans mon bain l'évocation de mesdames de Lamballe et de Polignac. boudoi30

Je viens d'écouter l'émission MADAME ROYALE  -   Anne MURATORI-PHILIP est une femme réservée on peut comprendre ,  en direct, ressentir un peu de trac, d'autant plus que FRANCK FERRAND dans son intervention résume bien le personnage , sa vie, son caractère  - pour l'invité il difficile d'apporter au sujet des nouveautés sans faire des doublons et glisser quelques erreurs de lieux car il ne reste que peu de temps.
L'émission était intéressante car la vie de la princesse a été évoquée de sa naissance à son départ du Temple, et une autre émission serait à faire sur la période MADAME D’ANGOULÊME  sans entrer dans les détails de mon sujet favori déjà évoqué lors d'une autre émission.

Je vous suggère le livre paru récemment et si n'a pas la parole facile, elle a une belle plume.

MARIE ANTOINETTE :

J'ai été surprise d'entendre Mme Lever prêter foi au récit de Lauzun ...

Mme de Sabran a écrit:J'ai été surprise d'entendre Mme Lever prêter foi au récit de Lauzun  ...  

Oui moi aussi.

J'ai eu la satisfaction, au contraire, d'entendre appeler Mme de Polignac Yolande, et non Gabrielle à l'américaine .

Pareil ! 
Je me suis dit : "ouf !"

Mme de Sabran a écrit:J'ai eu la satisfaction, au contraire, d'entendre appeler Mme de Polignac Yolande, et non Gabrielle à l'américaine .

Ah? tu qualifies d'américaine cette appellation ?
Chantal Thomas est pourtant bien française :


Bien à vous.

Nous avons un sujet là-dessus ! : : :

https://marie-antoinette.forumactif.org/t1705-gabrielle-ou-yolande-de-polignac?highlight=gabrielle+yolande

Eh bien, aujourd'hui, dernier jour de la semaine dédiée à Marie-Antoinette , L'énigme FERSEN avec  PATRICIA BOUCHENOT DECHIN, le livre d'Eve a été cité à trois reprises...  
L'émission est très bien menée.

Voici le lien de cette émission :

http://www.europe1.fr/emissions/au-coeur-de-l-histoire/le-recit-semaine-speciale-marie-antoinette-2708731


Bien à vous.

Je viens d'écouter le dernier volume axé aujourd'hui sur le Comte Axel de Fersen.
J'avais déjà entendu cette affabulation comme quoi il aurait eu des "amants", et j'espérais que M. Franck Ferrand et son invitée jette définitivement ce trouble aux oubliettes (d'un château-fort médiéval si possible) dans l'esprit des auditeurs, mais une heure passe très vite, et ils n'ont pas eu le temps (ou n'ont pas jugé utile) d'en parler.
Je remercie encore M. Franck Ferrand pour cette semaine passionnante. On a parlé de tout  (même si j'ai manqué le 1er volume). Je suis aussi TRÈS HEUREUSE qu'ils aient mentionné aujourd'hui notre Bon Louis XVI. Et vous vous doutez que j'aurais souhaité une heure aussi d'anecdotes le concernant afin de le mieux connaître. Enfin, nous ici, nous le connaissons bien, avec ses défauts, mais aussi ses qualités. Un Roi qui aimât tant son pays et son peuple.
Bref, TOUT FUT PASSIONNANT.

Trianon a écrit:J'avais déjà entendu cette affabulation comme quoi il aurait eu des "amants", et j'espérais que M. Franck Ferrand et son invitée jette définitivement ce trouble aux oubliettes (d'un château-fort médiéval si possible)

Je trouve, au contraire, qu'ils l'ont évoquée sans vraiment la régler...
C'est notre MARIE ANTOINETTE qui avait évoqué cette hypothèse. Il semblerait qu'il y ait un dossier qu'ils n'ont pas développer... je serais intéressé de connaître les témoignages qui le composent
Qu'il ait eu des amants n'empêcherait aucunement ses maîtresse ni son amour pour Marie-Antoinette, au XVIIIème encore on ne rangeait pas les personnes dans des tiroirs selon leurs attirances. Ce sont les puritains du XIXème qui condamnera pour "grave immoralité" ceux qui ne semblent correspondre à la norme sociale... Ne soyons donc pas comme eux :


Bien à vous.

Mon CHER Majesté, vous savez que je suis primesautière au plus haut point. Bien évidemment, nous savons qu'Axel de Fersen était probablement un "Casanova suédois" très exposé par les femmes, d'ailleurs plus d'elles-mêmes que par son choix personnel. Que voulez-vous, quand on est beau, élégant et intelligent....
Mais, bien sûr, j'ai été un peu loin avec les oubliettes, pardonnez-moi. Mais, vous connaissez déjà ma position, ma forme d'humour. Vous savez que je suis TRÈS tolérante pour ce que vous appelez : "grave immoralité". Sachez (encore une fois) que je juge les gens par rapport à ce qu'ils ont dans le cœur et dans la tête. Ce qui se passe en "dessous de la ceinture", je m'en tape les coquillettes (comme dirait Comtesse Diane).
Mais, je ne peux accepter que l'on parle ainsi du Comte qui a tant aimé notre Reine.
Bien à vous.

J'ai écouté les émissions, je suis ravie ! Cela me replonge dans cet univers autour de la Reine dont j'avoue je me suis un peu éloignée en ce moment faute malheureusement de temps !
Mais j'essaye malgré tout de m'y replonger car cela me manque et je viens d'ailleurs de me précipiter pour acheter le livre d'Hélène Delalex, j'ai hâte de le lire vu les commentaires élogieux de Franck Ferrand !!! smiley12

Patricia Bouchenot-Déchin a rappelé que Fersen n'a jamais fréquenté Trianon sans que Louis XVI y soit présent...
La scène du film de Sofia Coppola où l'entourage joue autour de la table n'est donc vraiment que pure invention ... :


Bien à vous.

Hum, voire !  Louis XVI allait très peu à Trianon .     Où est-il explicitement spécifié que Fersen n'y est jamais allé hors la présence de Louis XVI ?
C'était la retraite privilégiée de Marie-Antoinette et ses entours .
De même Françoise Kermina n'a pas du tout la même appréciation sur Saint-Priest.  Elle se base sur les notes du journal de Fersen pour dire que leurs relations étaient bonnes .  Mais son épouse était bel et bien très amoureuse de Fersen qu'elle poursuivait et inondait de courriers . Nous le savons par les lettres de " la petite " à Sophie Piper.
Par ailleurs, Au Nom de la Reine n'est pas le seul roman autour de Fersen . Il y a eu aussi Le Beau Fersen de Félix Moeschlin ( 1946 ) écrit alternativement à la première et à la deuxième personne .
J'ajoute, quant aux amants de Fersen, qu'il n'existe effectivement pas de dossier, et pour cause .

Mme de Sabran a écrit:J'ajoute, quant aux amants de Fersen, qu'il n'existe effectivement pas de dossier, et pour cause .

Il me semblait que nous n'en avions parlé qu'entre nous. Ici ou du temps de la Conciergerie...
J'ai donc été très étonné d'en entendre parler par Patricia Bouchenot-Déchin.
Nul ne dit que pendant la Guerre d'Indépendance... boudoi26


Bien à vous.

Majesté a écrit:

Mme de Sabran a écrit:J'ajoute, quant aux amants de Fersen, qu'il n'existe effectivement pas de dossier, et pour cause .

Il me semblait que nous n'en avions parlé qu'entre nous. Ici ou du temps de la Conciergerie...
J'ai donc été très étonné d'en entendre parler par Patricia Bouchenot-Déchin.
Nul ne dit que pendant la Guerre d'Indépendance... boudoi26

Avec Lauzun ! Et pourquoi pas non plus avec La Fayette autre amant prêté à Marie-Antoinette !  :

PPDA, sortez de ce corps !!!

Mme de Sabran a écrit:Hum, voire !  Louis XVI allait très peu à Trianon .     Où est-il explicitement spécifié que Fersen n'y est jamais allé hors la présence de Louis XVI ?
C'était la retraite privilégiée de Marie-Antoinette et ses entours .

Louis XVI en effet ne logeait pas au Petit Trianon, il  n'y a jamais dormi. Mais cela ne l'empêchait pas de s'y rendre très souvent quand sa femme y séjournait, la plupart du temps pour les repas.

Il suffit de faire les comptes, méticuleux de sa part :









Il y allait donc très souvent !!! En parallèle avec les séjours de Marie-Antoinette qui elle aussi y allait de plus en plus à partir de la naissance du dauphin.

Il s'est même aménagé un luxueux appartement que l'on peut toujours admiré : les meubles de travail font le bonheur des chercheurs en mobilier royal.

Notamment récemment découvert pour ma part :
Secrétaire de Louis XVI au Petit Trianon, aujourd'hui à Waddesdon Manor.


Ainsi que ce bureau plat :



C'est bien qu'il y restait pour plusieurs heures...

D'autre part, dans l'ancienne chambre de Louis XV qui est officiellement celle de Louis XVI y dormait madame Elisabeth qui pour la plupart des séjours "longs" de Marie-Antoinette, accompagnait sa belle-soeur. (Gustave Desjardins, Le Petit Trianon, qui lui-même se fie au couple Bombelles).
Hormis le séjour exceptionnel du printemps 1779, due à une rougeole. Marie-Antoinette devra attendre plusieurs années avent d'y redormir.


Pour savoir si Fersen était présent ou non, il suffit de recouper ses dates de présence avérée à Trianon avec celles de Louis XVI.
J'ai la flemme de chercher et je n'ai pas les moyens de savoir quand précisément Fersen y était. Je le saurai, j'espère, dans quelques jours.
Pour la fameuse fête du 21 juin 1784, oui Louis XVI y était, avec toute la famille royale et les grandes charges de la cour.

Gouverneur Morris a écrit:PPDA, sortez de ce corps !!!

J'avoue ! :
Un des rares livres de ma vie dont je n'ai jamais tourné la première page.

Reinette a écrit:Pour la fameuse fête du 21 juin 1784, oui Louis XVI y était, avec toute la famille royale et les grandes charges de la cour.

... oui, à l'exclusion des princes du sang.

Mme de Sabran a écrit:...  oui, à l'exclusion des princes du sang.

Parce qu'il y avait eu une altercation avec le prince de Poix, capitaine des gardes du corps quelques jours auparavant pour une histoire de préséance à la noix. Deux furent exclus, tous les autres ont suivi, comme d'hab... boudoi29 Seule madame de Lamballe, du lot des princes du sang, fut présente.
Mais toute la famille royale y est. Les charges de la cour, leurs femmes, les capitaines des gardes du corps, les chefs des troupes de la maison du roi, les ministres...
Ce fut une profusion telle que le moindre des jardiniers, ouvriers, éplucheuses de légumes, etc en profita toute la journée, la nuit et le lendemain encore !