Entretien avec Herman Lindqvist, biographe de Fersen.

Propos recueillis par votre servante, pour notre Forum.  



Voilà, j'ai placé mon téléphone portable sur la table, entre nous deux, pour retranscrire ensuite notre conversation.
C'est parti !



Mme de Sabran :
 -  Bonjour Monsieur Lindqvist. Tout d'abord je vous remercie de m'accorder cet entretien  sur Axel de Fersen,  spécialement pour le Forum de Marie-Antoinette. Vous avez écrit une biographie passionnante.   Au-delà de l'image de séducteur que nous avons de ce Suédois qui tint une place si importante dans la vie de Marie-Antoinette, quel homme était Fersen ?

Herman Lindqvist :   
-  Fersen était en même temps un homme du monde accompli  et un aventurier. Héritier de la famille la plus considérable en Suède à cette époque,  il était conservateur, politiquement bien-sûr mais aussi dans sa vie privée,  avec le sentiment dominant de l'honneur, de la famille, de la patrie,  un gentilhomme avec un idéal chevaleresque.

Mme de S. :
-  Vous dites aussi un "aventurier " ?!

H. Lindqvist :  
-  Oui, c'est ça. ll trouvait excitant de planifier des choses très compliquées, dangereuses. C'était un stimulant important pour lui, dont il avait besoin pour se sentir vivre pleinement.

Mme de S. :
-  .. la Révolution , Varennes ...   mais avant cela, il évolue dans les sphères brillantes d'une société légère et privilégiée.

H. Lindqvist :
-  Oui. Son père, le maréchal Fersen, était l'homme le plus puissant et le plus riche de Suède.  Il était comme un premier ministre vraiment, à la tête du parti des chapeaux francophile et chef de la noblesse, mais aussi un businessman averti,  propriétaire de mines et de forêts, en Suède, en Finlande.  Il brassait des affaires même en Angleterre.  C'est pourquoi il voulait envoyer son fils à Londres.  Personne ne faisait jamais de voyage en Angleterre et, comme vous le savez, Fersen avait horreur de l'Angleterre et des Anglais. Ses relations avec ce père autoritaire étaient tendues. Ils n'étaient pas proches.   Il y avait certainement beaucoup de respect mais peu d'affection .  Mais Fersen ne pouvait pas se fâcher avec son père, n'est-ce pas...   il avait besoin d'argent pour vivre.

Mme de S. :
 -  Comment Fersen est-il perçu en Suède,  aujourd'hui ?   Y a-t-il une actualité Fersen?

H. Lindqvist :
-  Aucune.

Mme de S. :
 -  Comment ça ?  aucune ?!!   Fersen serait-il oublié ?

H. Lindqvist :
-   Oublié, oui c'est ça, il est complètement oublié.    C'est que la Suède est entièrement tournée vers la modernité et le futur, comprenez-vous.   Le passé ne l'intéresse absolument pas.  Fersen appartient au passé,  donc il n'intéresse pas.  En Suède, vous pouvez porter le nom d'une très ancienne famille noble et   ignorer qui est votre père, votre grand-père, toute votre généalogie :   ça vous est égal. C'est comme ça en Suède : sans importance.

Mme de S. :
-  La Suède est pourtant une monarchie.  La noblesse n'y tient donc pas une première place ?

H. Lindqvist :
- Pas du tout.    C'est comme ça.   Il y a seulement quelques personnes, un petit nombre de gens très enthousiastes qui se passionnent vraiment pour l'Histoire et le XVIIIème siècle.

Mme de S. :
-   Il y a pourtant eu la " Fersen Week " au début du mois de septembre dernier, avec des conférences de Mmes Evelyn Farr et Anna-Lena Berg au château de Ljung ...

H. Lindqvist :
-  Oui, c'était pour ce petit groupe de personnes  passionnées qui connaissent tout, tout, qui ont tout lu,   car ils veulent tout savoir, comme les familles de klinckowström et de Fersen dont les membres habitent encore les châteaux,  possèdent beaucoup d'objets personnels et vouent un culte au souvenir de Fersen.   150 000 exemplaires de mon livre ont  été vendus et j'en ai publié un autre également sur Fersen rempli de photos  ( H. Lindqvist  R. Turander ) , mais si vous arrêtez un homme dans rue et que vous lui demandez qui était Fersen, il ne le sait pas.

Mme de S. :
 -  Il accomplit son premier voyage, le Grand Tour,  avec son précepteur et un valet, autour de l'Europe. Par chance pour nous, Fersen tenait son journal.    

H. Lindqvist :
-   Le Grand Tour fait partie de l'éducation des jeunes gens.  Fersen parfait ses connaissances en langues, le français, l'allemand, l'italien, l'anglais .  Il est reçu dans toutes les Cours,  dont il apprend les usages. Il étudie beaucoup.  Elégant moralement et physiquement, il est très soucieux des bonnes manières et des convenances.   Il note sa réprobation quand il observe des attitudes négligées.  Quantité de femmes tournent autour de lui et veulent toutes le séduire.  ll consigne dans son dagbok l'apparence des choses plutôt que leur sens véritable et  l'allure vestimentaire des gens plutôt que les conversations qu'il a avec eux.

Mme de S. :
 -   Serait-il futile, superficiel ?

H. Lindqvist :
-  Peut-être un peu .  Par exemple, pendant son Grand Tour il s'arrête à Ferney , c'était avant son séjour à Paris, .  Il rencontre Voltaire et probablement   discute avec lui, mais de quoi ?  Nous n'en savons absolument rien.  Il ne note dans son journal que la tenue débraillée de Voltaire.  Il se moque de sa perruque antique .   ( Il rit )   Mais sur leur conversation, rien.

Mme de S. :
 -  Pourtant il connaît Voltaire, il sait à qui il a affaire.

H. Lindqvist :
-  Oui, il respecte Voltaire que l'Europe entière admire. Mais dans son journal il ne parle pas des choses graves, profondes ou importantes et ça, c'est absolument typique de Fersen.  Il consigne beaucoup de liaisons avec beaucoup de femmes.  

Mme de S. :
-   Elles se jettent à sa tête.

H. Lindqvist :
-  Oui, c'est certain.  Il en éprouvait beaucoup de plaisir, ça flattait son orgueil, mais la conquête était pour lui un amusement sans lendemain qu'il préférait à la possession.  Il avait beaucoup de maîtresses mais un seul amour.

Mme de S. :
-   Marie-Antoinette.  

H. Lindqvist :
-  Marie-Antoinette, bien-sûr.   Musique, opéra, bal,  comédie,  tous leurs goûts les rapprochaient. Tous deux aimaient la parure, les jardins, les animaux. Fersen offrit un chien à Marie-Antoinette.   Sa soeur Sophie était la confidente de cet amour. Le rêve de Fersen aurait été de les présenter l'une à l'autre, de vivre entre elles deux. Il transmet à Sophie de petits cadeaux de la part de Marie-Antoinette comme des cheveux pour se faire une bague.  C'était une relation extrêmement profonde dont Sophie partageait le secret.  

Mme de S. :
 -  Savez-vous, Monsieur Lindqvist, qu'en France la polémique fait rage :  Fersen et Marie-Antoinette étaient-ils amants ?  On a longtemps dit qu'ils étaient amis, amis c'est tout .  Et puis ensuite, on a admis qu'ils s'aimaient, grâce aux récents décryptages des lettres caviardées...  ils s'aimaient, soit, mais amants, impossible, jamais !  Fersen vénérait la Reine de France comme une idole inapprochable.

H. Lindqvist :
- Ah ! les Français...  quelle rêverie !    C'est ce que voudraient croire les conservateurs royalistes certainement, mais ce n'est pas du tout réaliste.  Je suis sûr qu'ils étaient amants parce que ce fut une relation très longue, plus de quinze ans, avec des sentiments très très forts qui les aimantaient l'un vers l'autre.   Avant la Révolution, ils se sont aimés à Trianon surtout.   Puis, son journal et leurs lettres l'attestent, tout ce que Fersen a fait, chaque jour, c'était  pour elle.   Il ne vivait que pour elle.    C'était un très grand amour.   Bien-sûr, en Marie-Antoinette  il respectait la reine, mais pour lui elle était d'abord humaine.  Elle avait d'ailleurs reçu une éducation assez libre, peut-être trop.  La Cour de Vienne presque bourgeoise n'avait rien à voir avec celle de Versailles où elle étouffait.  

Mme de S. :
-   Les partisans de la thèse de l'amour chaste opposent qu'elle n'était jamais seule. Mais c'est faux.   Il lui arrivait de s'enfermer avec des interlocuteurs  pour ne pas être dérangée, comme  Vermond, Joseph... et d'autres ... dont Besenval et Simolin qui en témoignent.

H. Lindqvist :
- Vous savez sans doute que l'ambassadeur de Russie, Simolin, était un intime de Fersen, Crawfurd et Eléonore Sullivan.  C'est bien-sûr de Fersen que Marie-Antoinette voulait avoir des nouvelles en recevant Simolin en particulier.   Il était un intermédiaire entre eux,  et dévoué à la cause royaliste .    C'est lui qui procure le faux passeport de la baronne de Korff.

Mme de S. :
-  Les amours entre la famille Fersen et la famille royale de Suède étaient monnaie courante.  Doit-on en déduire qu' aimer une reine semblait chose naturelle à Fersen ?    

H. Lindqvist :
- Oui. Cela se passe à  presque toutes les générations entre les deux familles.   Gustave III avait courtisé la mère de Fersen, son frère Ostrogothie aimait Sophie, la soeur de Fersen, la future reine de Suède Charlotte de Sudermanie était consolée de l'indifférence d'Axel par son frère Fabian ...   etc ... etc ...    Fersen respectait la reine,  mais le rang n'était pas une barrière impressionnante  impossible à franchir pour lui, pas du tout .

Mme de S. :
-  Marie-Antoinette va jusqu'à faire installer deux pièces pour lui dans ses propres appartements privés.  Il pose ses exigences, en seigneur et maître, comme ce fameux poêle suédois. Et Marie-Antoinette obtempère aussitôt, docile, et ordonne les travaux.  C'est un appartement clandestin.  Elle cache donc, chez elle, un homme qu'elle aime.  ( Marguerite Jallut )   Que faut-il en penser ?

H. Lindqvist :
-  C'est comme un grand puzzle,  voyez-vous,  terriblement excitant !!!    Toutes les pièces se mettent en place peu à peu et la situation s'éclaircit, tout s'explique.    On comprend que, pour Fersen et Marie-Antoinette, il n'y a pas d'interdits.   L'amour est plus fort que les préjugés ou la prudence.

Mme de S. :
-   Il note que ses pourboires au Suisse de l'Oeil de Boeuf lui coûtent plus cher que son valet.

H. Lindqvist :
- Vous savez ça aussi !  ( Il rit )  Fersen circule dans le château comme il veut. Il a la permission de la reine et aussi des complicités partout dans le service de la reine, des gens dont on achète le silence,  des gens dévoués corps et âme à Marie-Antoinette.  C'est un silence tacite.  Tout le monde sait, mais personne ne parle.

Mme de S. :
-  C'est comme aujourd'hui.   ( cette fois, c'est moi qui ris. )  Mais alors, si Fersen brûle d'un tel amour pour Marie-Antoinette, pourquoi toutes ces femmes autour de lui ?

H. Lindqvist :
- C'est un amusement, rien de plus.  Toutes ces femmes sans importance ne comptent pas.   Et puis, il est   vaniteux: ça flatte son ego de plaire,  mais c'est tout .  Sa réputation de séducteur le précède dans tous les endroits, alors c'est comme un jeu.  Son père voudrait le voir se marier, il est le fils aîné,  mais il n'obéit pas.  

Mme de S. :
-  Pourtant Creutz, l'ambassadeur de Suède en France, écrit à Gustave III que Fersen a du goût pour Mme de Matignon et l'a demandée en mariage. Qu'en pensez-vous ?

H. Lindqvist :
- Non, je ne crois pas.   C'est sans doute seulement une rumeur.

Mme de S. :
-  Elle est la fille de Breteuil, qui est un grand ami du maréchal de Fersen.  Quitte à se marier, Fersen ferait plaisir à son terrible père, non ?

H. Lindqvist :
- Non, non, vraiment je ne crois pas.

Mme de S. :
-  Pourtant Fersen avait fait une demande en règle à Mlle Leyell, très heureux qu'elle la refuse, et Germaine Necker lui a préféré le baron de Staël, à son grand soulagement.  Mais si l'une ou l'autre avait accepté, il était coincé !

H. Lindqvist :
- Il était jeune.   Les années passant, il devient plus sûr de lui.   Jamais son père ne pourrait lui imposer le mariage auquel il se refusait obstinément, j'en suis sûr.

Mme de S. :
 -  Les années passent et la Révolution arrive...   14 juillet prise de la Bastille, le 17, Louis XVI se rend à Paris.  C'est dans votre livre, Monsieur Lindqvist,  que j'ai découvert ce fait ahurissant :  quand son monde s'écroule et qu'elle est prise de panique, le premier réflexe de Marie-Antoinette, le 17 juillet 1789,  est de confier son fils, le petit duc de Normandie, à Fersen dont le Royal Suédois est caserné à Valenciennes.  Mercy l'en dissuade.   Il le relate dans une longue lettre à Kaunitz, le 23 juillet.
Comment faut-il comprendre cela ?

H. Lindqvist :
-  Il faut comprendre que Fersen est solide.  Elle n'a confiance qu'en lui.  Elle sait  qu'il fera tout pour l'enfant.

Mme de S. :
-  C'est tout ?
Vous suggérez dans votre livre que Fersen est le père du petit Normandie.

H. Lindqvist :
- J'en suis sûr.   Neuf mois très exactement avant sa naissance, il y a eu cette réception magnifique à Trianon en l'honneur de Gustave III, le 21 juin.  Fersen est là,  Marie-Antoinette aussi; elle ne quitte pas les Suédois, elle reste là avec eux , tout le temps. Gustave le remarque et note qu'il " y a quelque chose " avec Fersen.   Et non seulement Gustave, mais tous les Suédois le remarquent aussi.  

Mme de S. :
- Ce peut n'être qu'une coïncidence de dates, après tout ?

H. Lindqvist :
-  Non, c'est une évidence.   La ressemblance physique entre le duc de Normandie et Fersen est vraiment très frappante. Ils se ressemblent à 100%.   Placez un portrait de Fersen enfant à côté de celui du fils de Marie-Antoinette : on croirait deux frères, je vous assure . C'est le même.

Mme de S. :
-  C'est un peu aléatoire, les portraits d'enfants sont idéalisés et se ressemblent tous.
Mais Craufurd écrit à Pitt que Fersen est le père du Dauphin.

H. Lindqvist :
-  Il l'est.  Une analyse d'A.D.N.  serait probante.  Pourquoi est-ce que personne ne la fait ?  Est-ce parce que cela coûterait beaucoup trop cher ? Ce serait facile et intéressant.   On sait où trouver l'A.D.N. de Fersen et on a celui de l'enfant, je crois.  

Mme de S. :
- Ce n'est sans doute pas si simple de se le procurer.  A supposer que le coeur Pelletan soit une relique fiable ...  Et beaucoup trop de gens craindraient que le résultat d'une telle analyse ne vous donne raison.
Castelot écrit dans son livre " Le Secret de Mme Royale " que la duchesse d'Angoulême n'a jamais voulu recevoir Naundorff pour ne pas , éventuellement,  reconnaître pour son frère,  et donc pour roi,   le fils de Fersen.  

H. Lindqvist :
- Castelot est un historien sérieux. Nous pouvons le croire. C'est un raisonnement très intéressant.

Mme de S. :
-  Dans la nuit où Versailles est envahi par la populace en octobre 89, où est Fersen, selon vous ?

H. Lindqvist :
- Il est dans le château, peut-être auprès d'elle, sans doute auprès d'elle,  car on vient pour assassiner la femme qu'il aime.  Où voulez-vous qu'il soit ?  Il écrit à son père, le lendemain, qu'il a suivi le cortège jusqu'à Paris.   Il ne pouvait pas être ailleurs qu'auprès d'elle.

Mme de S. :
- A partir d'octobre, la Révolution se déchaîne.

H. Lindqvist :
- Fersen ne vit plus que pour sauver Marie-Antoinette.   Il est toujours là. Il est prêt à affronter tous les périls, non pas par conviction politique ou par devoir mais pour des motivations très très personnelles,  l'amour .    Je crois que je comprends Fersen.  J'ai été correspondant de guerre autrefois, pour la radio nationale suédoise. J'ai couvert vingt-six conflits et vu des morts, des exécutions, les bombes qui pleuvent là, là, et là, partout autour de moi;  j'ai vu mourir des amis ...  C'est un sentiment unique et inexprimable que celui du danger avec cette sensation d'être encore vivant au milieu de l'horreur.  C'est comme une décharge d'adrénaline.  Fersen devait ressentir cela quand il risquait sa peau pour Marie-Antoinette .   Le puzzle devient un thriller.  

Mme de S. :
- A partir de Varennes tout bascule.  On persuade le peuple que Louis XVI partait à l'étranger, qu'il a trahi. Il est complètement discrédité : on ne veut plus de ce roi.    La prise de conscience est dure pour lui aussi : il croyait la Révolution essentiellement parisienne, mais c'est ce bon peuple de province, dont il se croyait aimé,  qui l'arrête et le reconduit prisonnier dans la capitale .    

H. Lindqvist :
-   C'est terrible ! Il y avait un roi à Varennes ! Il pouvait forcer le passage. Il aurait pu si Fersen ne les avait pas quittés à Bondy, mais il en avait reçu l'ordre de Louis XVI, il fallait obéir. Il avait conduit la voiture jusqu'à l'extérieur de Paris . Le plus dur était fait.   C'est exaspérant !   J'ai beaucoup écrit là-dessus.  Si Fersen avait été là tout aurait été différent. Ils seraient passés.   Après cela, pendant toute sa vie, la date du 21 juin revenait avec ce souvenir atroce et ravivait  sa souffrance.  

Mme de S. :
- Ensuite Fersen se démène et remue ciel et terre à travers toute l'Europe avec l'énergie du désespoir pour rallier les monarchies étrangères à la cause de Louis XVI et Marie-Antoinette. En vain. Votre roi, Gustave III,  son meilleur soutien a été assassiné.

H. Lindqvist :
- Il est seul.   Même l'Autriche ne bouge pas.  C'est une situation désespérante, oui,  très très dure pour lui. Il se fatigue à voyager partout, y perd beaucoup d'argent,   mais rien ne peut le faire renoncer, il continue de brasser des plans d'évasion.  C'est dans son caractère de combattre les difficultés.  Je vous le disais : c'est son adrénaline.  Rien ne l'arrête. Il est le principal conseiller de Marie-Antoinette, donc du couple royal, car Louis XVI encaisse les événements sans réagir.  Il est très jaloux de l'influence de Barnave sur Marie-Antoinette... 

Mme de S. :
- ...   non seulement sur le plan politique, mais sur le plan personnel, n'est-ce pas ?  Au péril de sa vie, il revient en février 1792 à Paris et s'introduit aux Tuileries.  Il voit Marie-Antoinette d'abord et le roi le lendemain.  Ici encore il y a eu houleuse polémique, en France, autour du presque illisible " Resté là ", dans le journal de Fersen,  qui signifie qu'il a passé la nuit aux Tuileries.  ( Alma Söderhjelm ) Or le décryptage des lettres caviardées, par le Projet Rex des Archives nationales,   a donné raison à Mme Söderhjelm car Fersen, annonçant sa venue, écrivait à Marie-Antoinette :  " J'irai chez vous, j'y resterai jusqu'au lendemain "

H. Lindqvist :
-  Oui et c'est très dangereux pour tous les deux.  Mais l'amour est plus fort que la peur. Fersen soumet un nouveau plan d'évasion qui est refusé par Louis XVI toujours soumis au destin, à la fatalité.  

Mme de S. :
-  Fersen avait dit à Marie-Antoinette descendre vers l'Espagne, or il passe en fait la semaine chez Crawfurd,  caché par Eléonore Sullivan.   Depuis combien de temps Eléonore Sullivan est-elle sa maîtresse ?

H. Lindqvist :
- Ah ça je ne saurais dire ... Eléonore Sullivan était sa maîtresse, c'est vrai, mais elle était aussi et surtout une alliée dévouée indispensable à Fersen.  Crawfurd avait fourni la berline arrêtée à Varennes; Eléonore Sullivan avait financé l'opération.  

Mme de S. :
-  Mais tout de même, il passe une semaine chez elle !  

H. Lindqvist :
-  Peut-être il attend un signe de Marie-Antoinette ?   Il hésite à partir,  il fait très froid et il commence à neiger . Ce n'est pas clair.  

Mme de S. :
-  Ce qui est sûr, c'est que Fersen est très fâché. A partir de cette dernière entrevue, il n'écrit plus de lettres tendres à Joséphine mais seulement des dépêches officielles à la reine de France. Dans son journal intime, Joséphine devient " Rosina " ,  ce personnage du théâtre de Beaumarchais que Marie-Antoinette avait joué sur son petit théâtre de Trianon qui renonce à son amant Chérubin pour retourner vers son mari . ( Evelyn Farr )

H. Lindqvist :
-  Vous savez ça aussi.  C'est très intéressant !   Mais il ne renonce pas ,  il reprend ses manoeuvres diplomatiques et obsessionnelles, voyageant à travers toute l'Europe et se heurtant toujours à l'apathie des Cours étrangères.  Il presse Mercy.  Rien ne bouge.  L'indifférence générale le rend fou furieux et le désespère .   Il écrit alors quelque chose de très cocasse :  que tant de dégoût finirait par le rendre démocrate !

Mme de S. :
-  Il tentera tout, même de contacter Danton pour monnayer la libération de Marie-Antoinette incarcérée à la Conciergerie.
 Lors de cette Fersen Week début septembre, Anna-Lena Berg parlait du " dernier amour " de Fersen, Emilie De Geer . Est-ce à dire que Fersen ne fut pas l'amant inconsolable de la mort de Marie-Antoinette que nous nous plaisons à croire, en France ?  Vous évoquez d'ailleurs Emilie De Geer à la fin de votre livre .

H. Lindqvist :
-  Emilie De Geer, oui.  Nous prononçons " De Yere"  parce que c'est un nom flamand, une famille qui venait d'Amsterdam.  Fersen fut inconsolable pendant des mois et sans doute pendant toute sa vie, mais il fallait accepter cette situation et continuer à vivre. Quand la page fut tournée avec le trio Eléonore / Crawfurd / Simolin, il retourna en Suède où tout lui parut petit, mesquin, laid. Il était un peu snob.   Stockholm lui semblait provincial,  étriqué, les gens frustes et vulgaires, les femmes sans attraits .  Il avait pourtant encore des aventures. Les femmes le poursuivaient toujours et la vie était comme une scène de théâtre sur laquelle il essayait de s'amuser pour s'étourdir ...   mais " Elle " était toujours là. ( Il porte sa main à son coeur. )

Mme de S. :
- Avec Emilie de Geer pourtant cela semble plus sérieux que les précédentes passades. Il aurait même envisagé le mariage ?

H. Lindqvist :
- Peut-être oui, je crois qu' il écrit quelque chose comme ça.

Mme de S. :
- Il avait oublié Marie-Antoinette  ?

H. Lindqvist :
- Non, ça jamais !  " Elle" était toujours là  ( Il montre à nouveau son coeur )  jusqu'à la fin.  
Vous savez, il ne faut pas avoir une voiture plus grosse, une maison plus grande que celles de son voisin.  Il n'est pas bon d'être riche, célèbre, adoré de toutes les femmes,  auréolé encore de la gloire de Versailles et du prestige d'avoir été aimé par la Reine de France.  Fersen l'éprouve déjà au Congrès de Rastatt où Napoléon le traite par le mépris, mais en Suède c'est pire, on veut se débarrasser de lui.  On invente un prétexte, l'empoisonnement du Dauphin Charles-Auguste,  pour le livrer à la haine de la foule .  Le nouveau roi, le duc de Sudermanie, était dans l'ombre des assassins ...   Six mois plus tard les autorités établissaient l'innocence de Fersen.   Sa soeur sophie  fit ériger un petit monument funéraire, à sa mémoire, dans son jardin de Lofstad .