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Jeanne du Barry, une ambition au féminin. De Emmanuel de Waresquiel

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Message par Mme de Sabran Mer 20 Sep 2023, 20:10

Je n'ai pas encore lu cette dernière biographie de Mme du Barry, et je suis encline à faire confiance à un historien sérieux comme Waresquiel, qui ne m'a jamais déçue. Very Happy
Alors ma foi, je donnerai mes impressions dans ce sujet, moi aussi . Jeanne du Barry, une ambition au féminin. De Emmanuel de Waresquiel  - Page 2 1123740815

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Message par Marie-Jeanne Jeu 21 Sep 2023, 21:11

Mme de Sabran a écrit: je suis encline à faire confiance à un historien sérieux comme Waresquiel,  qui ne m'a jamais déçue.  Very Happy  

Moi de même, mais cette fois il m'a beaucoup déçue.

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Message par Comte d'Hézècques Dim 24 Sep 2023, 18:54

J'ai lu la préface à la boutique du Louvre, je suis quand même intrigué par cette biographie, mais j'attendrai à ce qu'elle soit disponible en occasion.

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Message par MARIE ANTOINETTE Jeu 28 Sep 2023, 11:11

Je suis actuellement dans la lecture du livre -  passionnant  - de petits chapitres faciles à lire !!!!!
Je possède des ouvrages anciens sur le sujet et pour moi ce livre est supérieur aux autres  !!!!!
Il fera date dans les bibliothèques  !!!

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Message par Mme de Sabran Mer 11 Oct 2023, 18:29

Je viens d'enterrer Louis XV :  je suis à la moitié de ma lecture ! Very Happy
C'est un livre d'une très grande érudition qui fourmille de tellement de détails qu'il part souvent dans de longues digressions.  Elles finissent cependant toujours par converger vers Mme du Barry. Ouf ! nous retombons sur nos pieds.

Voilà une biographie extrêmement élogieuse qui met à mal les poncifs et toutes les idées reçues... un livre donc qui décoiffe et dans lequel nous allons de surprises en surprises, à commencer par la filiation inattendue de Jeanne par un certain M. Billard-Dumonceau. Elle s'appuie sur nombre d'hypothèses troublantes, en effet, et semble corroborée par la démonstration que le moine défroqué Gomart de Vaubernier n'aurait jamais existé. Shocked

Nous ne connaissions pas non plus l'existence, jusqu'à présent, d'une petite Betsy qui serait la fille de Jeanne et de Arnaud de Laporte, intendant général de la Marine .

Gouverneur Morris a écrit:Concernant le "style du Barry", c'est Castelot je crois, qui reprenait déjà l'expression née sous la plume de Jacques Levron. Non pas pour renommer le style Louis XVI en son entier, mais bien le style transition, par analogie et équité avec le "style Pompadour" qui évoque lui-même le Louis XV léger et rocaille de la mitan du règne.
Oui certainement, mais pas que.   Jeanne du Barry, une ambition au féminin. De Emmanuel de Waresquiel  - Page 2 1123740815
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Message par Gouverneur Morris Mer 11 Oct 2023, 21:52

Merci Eléonore mais je prenais justement le contrepied d’Emmanuel de Waresquiel dans le passage que tu cites.

Le goût spécifique de la du Barry ne peut incarner l’étendue du style Louis XVI, c’est impossible. Mais on peut comme je l’écris la créditer du goût transition. C’est donc ce style seul qui pour moi pourrait (et devrait) être appelé du nom de la favorite Wink
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Message par Mme de Sabran Mer 11 Oct 2023, 22:24

Toute l'étendue du style Louis XVI, certainement pas... mais selon Waresquiel, Jeanne du Barry avait un goût très sûr et aurait donné une impulsion très significative aux arts décoratifs.
Je retrouverai les citations demain. Very Happy

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Message par Mme de Sabran Jeu 12 Oct 2023, 11:11


Alors voici, mon cher Momo, en vrac et surtout en raccourci : Very Happy

Jeanne emménage dans l'ancien et vaste appartement de feu la Dauphine de Saxe. Les travaux, exécutés en un temps record dans les derniers mois de 1770, donnent déjà une idée des rapports d'autorité et du niveau d'exigence de la favorite. Gabriel, exaspéré, et Marigny s'en plaignent à longueur de lettres. Jeanne ne se fait pas livrer par les services de la Maison du roi, mais passe directement commande de ses meubles à l'un des plus réputés marchands tapissiers de Paris, Poirier ( viendront Daguerre et Carlin ) . C'est lui qui imagine d'orner ses meubles de plaques de porcelaine décorées. Jeanne impose ses choix et ses goûts. Elle joue certainement un rôle de premier plan dans la diffusion et la mode de ces meubles incrustés de porcelaine ou ornés de panneaux de laque. Les meubles, d'un extrême raffinement, sont gais et légers. Par ses commandes, Jeanne lance véritablement certains ébénistes. Les dossiers ovales ou violonés, les pieds droits fuselés à cannelures annoncent et consacrent déjà le style du règne suivant, loin du " rocaille " des années Pompadour. Ce qui était luxueux devient simple. L'extrême raffinement se conjugue avec l'extrême grâce. Louis XVI a bon dos d'en endosser la paternité : on devrait le rebaptiser du nom de la dernière maîtresse de Louis XV et l'appeler le style du Barry.
Dans ces lieux se dessine un " goût du Barry " , intime, sensuel et féminin, aux dominantes blanches et or, où les formes inspirées de l'antique, les colonnes, les corniches, l'ordre corinthien, sont comme adoucis par l'élégance des décors naturalistes, où les thèmes de l'enfance et de l'amour défilent comme des obsessions, tant à Versailles, à Fontainebleau qu'au Petit Trianon où Jeanne règne en souveraine bien avant Marie-Antoinette. C'est à elle plus qu'à cette dernière que l'on doit une partie de ses décors intérieurs.

( Emmanuel de Waresquiel, Jeanne du Barry, une ambition au féminin )

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Message par Comte d'Hézècques Jeu 12 Oct 2023, 11:18

Je me suis toujours dit qu'un tel lourdaud ne peut en aucune manière être à l'origine d'un style ! Eventaille

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Message par Marie-Jeanne Jeu 12 Oct 2023, 13:04

De mon point de vue, Madame du Barry était une femme à la mode au sens large du terme ne manquant pas de goût.
Dans cette période créative transitoire, elle accéda aux courants élitistes émergents avec les moyens illimités de la grâce royale. Réhabiliter son image au prix d’en faire une sorte de prophétesse du style néoclassique me semble très excessif.

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Message par Gouverneur Morris Jeu 12 Oct 2023, 13:36

Mme de Sabran a écrit:
Alors voici, mon cher Momo, en vrac et surtout en raccourci :  Very Happy

Alors oui pour le "goût du Barry", qui correspond bien au style transition Jeanne du Barry, une ambition au féminin. De Emmanuel de Waresquiel  - Page 2 2523452716.

Mais de là à dire que le style Louis XVI devrait s'appeler style du Barry, là je dis non Jeanne du Barry, une ambition au féminin. De Emmanuel de Waresquiel  - Page 2 3177668066
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Message par Comte d'Hézècques Jeu 12 Oct 2023, 14:17

Gouverneur Morris a écrit:

Mais de là à dire que le style Louis XVI devrait s'appeler style du Barry, là je dis non Jeanne du Barry, une ambition au féminin. De Emmanuel de Waresquiel  - Page 2 3177668066  

Ne serait-ce pas plus judicieux de parler de style Marie-Antoinette ? Hop!

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Message par Gouverneur Morris Jeu 12 Oct 2023, 14:22

Eventaille Hop!

Allez, soyons fous, forgeons un mot-valise et parlons désormais du style Du Barnette Eventaille Jeanne du Barry, une ambition au féminin. De Emmanuel de Waresquiel  - Page 2 3318396864
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Message par Comte d'Hézècques Jeu 12 Oct 2023, 15:00

Gouverneur Morris a écrit: parlons désormais du style Du Barnette Eventaille Jeanne du Barry, une ambition au féminin. De Emmanuel de Waresquiel  - Page 2 3318396864

Jeanne du Barry, une ambition au féminin. De Emmanuel de Waresquiel  - Page 2 1123740815 Jeanne du Barry, une ambition au féminin. De Emmanuel de Waresquiel  - Page 2 309649167 Jeanne du Barry, une ambition au féminin. De Emmanuel de Waresquiel  - Page 2 1123740815

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Message par Mme de Sabran Sam 04 Nov 2023, 19:52

Voilà un livre vraiment déconcertant :   les données biographiques  sur Mme du Barry que nous avions assimilées et digérées, depuis des années, sont bousculées et s'avèrent caduques.  
J'avoue ne pas avoir bien saisi le fondement de toutes les certitudes de l'auteur quant à la filiation et la jeunesse de Mme du Barry et pensé à plusieurs reprises qu'en somme elles ne reposent parfois que sur des hypothèses et intuitions. C'est du reste une particularité d'Emmanuel de Waresquiel d'interpeler son lecteur, à la première personne du singulier, comme pour le prendre à témoin. Il s'implique. Il se mouille.  Il en résulte une lecture captivante presque interactive .  Nous allons de surprise en surprise,  des tribulations de Gomard et Gomard-bis à  l'apparition de Claude Billard-Dumonceau, tel un deus ex-machina,  ou de la jeune et mystérieuse Betsy ...   ça décoiffe.  Jeanne du Barry, une ambition au féminin. De Emmanuel de Waresquiel  - Page 2 3231074342   Comment les biographes précédents de  Mme du Barry ont-ils pu passer à côté de ces informations ? J'aurais voulu plus de sources du temps.  Shocked   Notre étonnement va croissant : Mme du Barry ( que nous avions toujours prise pour une marionnette que de vieux lubriques se refilaient sans vergogne )  Mme du Barry donc, à seule fin de faire oublier son obsédant statut d'enfant bâtarde et abandonnée,  aurait mené sa barque avec intelligence et détermination, choisissant ses clients, utilisant des hommes de plus en plus haut placés pour servir son ambition :  grimper l'échelle sociale .  Et pardon ! quelle ascension vertigineuse !!!    Ce sous-titre " une ambition au féminin " fait grincer les dents des féministes.  Quoi de plus dégradant, en effet, que la promotion-canapé ? Ce n'est franchement pas glorieux . Selon le dicton populaire :  " La plus belle fille du monde ne peut donner que ce qu'elle a " .  C'est trivial ... mais pas faux. Et se glisser sous la couette du roi pour briguer le titre de favorite, n'est-ce pas l'ambition d'intrigantes de très haut parage, de duchesses même ? si si  Jeanne du Barry, une ambition au féminin. De Emmanuel de Waresquiel  - Page 2 3236493444  ...   à la Cour, tout le monde couche avec tout le monde, ne nous voilons pas la face.  C'est un sport de boudoir.  Jeanne Bécu a l'excuse de ne sortir de rien, ni de nulle part, c'est bien ce qui lui est reproché,   et la voici presque reine !
E. de Waresquiel réprouve que l'on réduise Jeanne à son corps et ses talents sexuels.Jeanne du Barry, une ambition au féminin. De Emmanuel de Waresquiel  - Page 2 Cul12 
De fait, séduire le roi c'est facile, mais le garder, voilà bien une autre paire de manches !  Pour combler son coeur et captiver son esprit, pendant des années, il fallait de réelles qualités.  Selon l'auteur, Mme du Barry les a toutes. Elle fait du roi neurasthénique et vieillissant, un homme nouveau,  heureux. C'est ça, le miracle du Barry.  Nous découvrons qu'elle joue un rôle immense de mécène, muse du goût grec et du style transition.   Elle n'est plus seulement le fer de lance du parti anti-Choiseul mais une tête politique, au fait du Secret du Roi, conseillant, décidant, de plain-pied dans les arcanes du pouvoir !   Suspect  
L'histoire rocambolesque de ses joyaux, qu'elle tient tant à récupérer, est presque invraisemblable dans ce contexte horrifique de la Terreur.  Enfin quoi ! n'a-t-elle pas vu la tête de Brissac rouler presque jusqu'à ses pieds ?!!  Il ne fallait pas deux sous de jugeotte pour s'exposer ainsi.  Quand nous voyons l'abject Greive s'installer à demeure dans l'ex-petit paradis de Louveciennes, nous bouillonnons d'indignation !

Mais chut, je n'en dirai pas davantage.  Même si telle ou telle affirmation fuse, un peu hardie, voire discutable,  la virtuosité de la plume d'Emmanuel de Waresquiel nous transporte.  C'est riche, foisonnant, scotchant : un bonheur, comme toujours.

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Message par Marie-Jeanne Dim 05 Nov 2023, 16:00

Mme de Sabran a écrit:  Comment les biographes précédents de  Mme du Barry ont-ils pu passer à côté de ces informations ?  Shocked

Sans doute ont-ils jugé ces pistes ni suffisantes, ni probantes pour les retenir, ce qui objectivement reste le cas Eventaille

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Message par charenton Dim 05 Nov 2023, 19:01

le petit livre de Jacques Levron, Madame du Barry. 1961.
en deux pages donne l'intelligence à avoir de madame du Barry et dit deja ce que delaye de Waresquel avec des mouffles, semble-il.

IMO. Mme du Barry ne se mele que de sexe et de civilite calme voir souriante autour du Roi. et de ceux qui l'approche. Du matin au soir
Simple, elle ne fait pas de politique et transmet direct au roi son impression necessaire ou son fait.
De fait c'est une révolution d'époque qui redore Louis XV des méfaits de Choiseul, le prédateur de la royauté . (David Feutry, Le duc de Choiseul, Paris, Perrin, 2023)..

mordant, je dirais bien que de Waresquel n'est en rien Mme du Barry .... Eventaille

vive le grand jacques levron, esprit de finesse.

Je trouve que Waresquel a un coté Leroy-Ladurie tentant de translater Mme du Barry en métaphore ou en IA !
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Message par La nuit, la neige Dim 05 Nov 2023, 19:13

Mme de Sabran a écrit:  Comment les biographes précédents de  Mme du Barry ont-ils pu passer à côté de ces informations ?  Shocked

Emmanuel de Waresquiel explique dans les entretiens qui ont accompagné la publication de cette biographie, ainsi que dans son prologue, qu'il a mené l'enquête durant 3 années, qu'il a suivi des pistes en effet ignorées par d'autres, et qu'il a eu accès à des archives inédites.

En bref, il avait assurément "du grain à moudre", car à quoi bon compiler et "réchauffer" d'anciennes biographies (et quelles sont-elles, d'ailleurs) ? Jeanne du Barry, une ambition au féminin. De Emmanuel de Waresquiel  - Page 2 3236493444
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Message par Marie-Jeanne Lun 06 Nov 2023, 00:15

Tous les auteurs se nourrissent de ceux qui les ont précédés pour poursuivre les recherches, quitte à les bouleverser, c'est normal. Trois ans c'est somme toute assez court pour un tel projet, même si aujourd'hui l'accès aux sources est grandement facilités par rapport au passé.
 
Emmanuel de Waresquiel a travaillé à partir de celles de Charles Vatel, biographe en trois tomes de Mme du Barry au XIXe siècle. Ce dernier, qu'on peut lire sur Gallica, a laissé ses volumineux travaux à la bibliothèque de Versailles. Il a ouvert les pistes sur la généalogie de Jeanne Bécu et, sous réserve que ma mémoire soit bonne, sur la naissance de Betsy sa prétendue fille.

Néanmoins, Vatel reste prudent et nettement plus nuancé que Waresquiel, qui dans ses notes de fin ne se cache pas d’avoir largement puisé dans les archives de son prédécesseur. Il en dénonce cependant, je cite, des erreurs et des fautes d’interprétation à la gloire de Jeanne du Barry. Il ne croyait pas si bien dire car c’est in fine ce qui ressort de son ouvrage qui tient de l'historiographie romanesque made in XXIe siècle.    

À propos d’erreur, une bien réelle me vient à l’esprit concernant le marchand mercier Buffault, proche de Mme du Barry, qui ne se prénommait pas Pierre mais Jean-Baptiste, auquel est consacré un vague chapitre. Mais l’erreur est humaine après tout...

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Message par Mme de Sabran Lun 06 Nov 2023, 16:36

En effet, E. de Waresquiel a beaucoup travaillé sur un fatras de papiers, dit-il,  d'un érudit amoureux versaillais de Mme du Barry, Charles Vatel, biographie en partie publiée mais jamais achevée, dont des archives inédites à peine inventoriées ouvrant de nouvelles pistes de recherche. Il explique tous les détails de cette découverte, due à un ami,  dès le prologue de son livre et rend scrupuleusement à César ce qui est à César.   Very Happy
Ainsi dans le chapitre consacré à l'énigme " Betsi ", nous découvrons avec lui  les copies, de la main de Vatel, du testament de Brissac dont ce fameux codicille  qui authentifie la fille de Jeanne . Plus loin, il mentionne une note également trouvée par Vatel dans les archives de la Préfecture de police ( mais brûlée depuis dans les incendies parisiens de la Commune ), un ordre d'enfermement antérieur à la mort du roi.  Il nous apprend aussi que les Goncourt, puis Charles Vatel, ont publié des lettres de Jeanne à Henry Seymour,  que des notes sur le procès de la malheureuse ont été retrouvées par Charles Vatel ... etc ...

Pour les filiations et de Jeanne et de Betsi, c'est  ...  comment dire ? ... plus aléatoire.  Waresquiel se fie à son intuition et à son flair d'historien. Il tire sur un fil, suit des petits cailloux,  et voici que  des rapprochements de circonstances troublants font sens.  
Les intuitions sont les danseuses de l'historien, encore faut-il les vérifier.  On fait parfois des découvertes là où l'on ne s'y attend pas.
Emmanuel Kant a dit que « La médecine est un art et non une science exacte et rationnelle ».  Est-ce qu'il n'y a pas un tout petit côté d'abord empirique en histoire aussi ?  L'histoire factuelle veut des événements observables, réels. Elle peut être mise en chiffres, en statistiques. Mais s'il n'y a pas un mémorialiste pour témoigner et relater noir sur blanc tel ou tel fait, l'historien avance à tâtons.  Il lui faut comprendre, analyser, faire des recoupements peut-être improbables, tenir compte de la subjectivité. Il lui faut  énormément de ressources et de connaissance de l'âme humaine,  car la psychologie ne se met pas en équations.

Jeanne du Barry, une ambition au féminin. De Emmanuel de Waresquiel  - Page 2 390px-33
Charles Joseph Vatel, né le 5 décembre 1816 à Versailles et mort dans la même ville le 30 janvier 18851, est un historien et collectionneur d'art français. Avocat et docteur en droit, Vatel fut jusqu'à sa mort le premier titulaire des fonctions de conservateur du Musée du Jeu de Paume, installé dans la célèbre salle du même nom. Il avait fait don de sa collection de peintures en 1883 au musée municipal de Versailles, dont le fonds rejoignit par la suite le Musée Lambinet.

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Message par Marie-Jeanne Mar 07 Nov 2023, 11:28

Le danger de l’interprétation est la surinterprétation. C’est à mon avis le cas du livre d’Emmanuel de Waresquiel qui est tombé dans la même outrance que les biographes antérieurs qui salirent à l’excès la comtesse du Barry.

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Message par Mme de Sabran Mar 07 Nov 2023, 18:45

Je comprends.   Very Happy   Cette biographie tient plutôt de l'hagiographie.    Ce n'est pas faux  Wink  ...  or le rôle de l’historien se réduit en principe à rendre compte du passé, sans le juger, sans l’interpréter, a fortiori sans le surinterpréter . Cependant l'histoire est une science humaine.  Dès lors, comment la fouiller puis la commenter, froidement,  sans tomber dans le piège de la subjectivité et de l'empathie ( ou l'inverse ) dont aucun de nous n'est exempt, n'est-ce pas.    Jeanne du Barry, une ambition au féminin. De Emmanuel de Waresquiel  - Page 2 1123740815
Qui nous dit que les pistes suivies par E. de Waresquiel avec une rigueur logique, seraient erronées et l'ont peut-être mené à des conclusions trop hâtives ?!

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Message par Monsieur de Coco Sam 16 Déc 2023, 20:11

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J'ai assisté à cette conférence très intéressante. Emmanuel de Waresquiel est passionnant. Rencontre et dédicace avec l'historien. Et au passage, petite question sur les bijoux et objets cachés dans le parc de Louveciennes. Il ne reste rien, tout à été retrouvé!
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Message par Mme de Sabran Mar 19 Déc 2023, 08:31

Vous nous direz vos impressions, s'il vous plaît, cher Monsieur de Coco ?!! Very Happy

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Message par Monsieur de Coco Mar 19 Déc 2023, 20:19

Mme de Sabran a écrit:Vous nous direz vos impressions, s'il vous plaît, cher Monsieur de Coco ?!! Very Happy

Chère Mme de Sabran, Emmanuel de Waresquiel est une personne passionnante et passionnée. Il conte d'un langage simple et captivant.
Il a raconté l'anecdote de la lettre trouvée à la bibliothèque de Paris avec une mèche de la Comtesse ( qui était bien blonde). Il n'a pas aimé le film de Maïwenn, le qualifiant de film de costumes et non d'historique. Il y a trop d'erreurs historiques: physique de la Comtesse, caricatures du dauphin et des filles de Louis XV... Néanmoins, il félicite les prestations de l'acteur jouant Laborde et de Johnny Depp pour sa discretion et sa timidité, choses que Louis XV avait dû avoir comme caractéristiques.
Je lui ai posé la question si tous les bijoux et objets d'art cachés dans le parc de Louveciennes avaient été retrouvés et effectivement oui il ne reste plus rien!
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