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Marie-Antoinette était-elle belle ?

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Marie-Antoinette était-elle belle ?  - Page 3 Empty Re: Marie-Antoinette était-elle belle ?

Message par Grand canal Ven 15 Avr 2016, 19:22

Piqué dans un magazine féminin :
Blonde pulpeuse, nymphette diaphane, bourgeoise vertueuse... Les canons de beauté n'ont cessé d'évoluer au cours des siècles. Marylin Monroe aurait-elle été une beauté dans l'Antiquité ? Apprécierions-nous la femme idéale du XVIIe siècle ?
Voilà la question . Mais nous , toutes et tous , sommes amoureux de Marie Antoinette donc forcément ......zéro defaut . Smile
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Message par Leos Ven 12 Jan 2018, 23:20

Chers amis,

J'ai trouvé une description intéressante de la reine de Moreau de Jonnese qui l'a vue dans la chapelle pendant la messe aux Tuilleries.
Cela me parait un peu exagéré, je ne pense pas que la reine portait de grandes coiffures à ce palais.

Leos

...Une grande tribune qui embrassait toute la largeur de la chapelle, au-dessus de son entrée, fut occupée par la famille royale. La reine, avec son fils, vint s'agenouiller au centre. C'était un joli enfant d'environ six ans, au leint blanc, aux yeux bleus et aux cheveux dorés; il avait la vivacité impatiente de son âge, et restait difficilement tranquille. Sa sœur, que la restauration m'a montrée tellement différente de ce qu'elle était alors, qu'il me fui impossible de la reconnaître dans la duchesse d'Angoulême, était placée sur le devant de la tribune, mais à une grande distance de sa mère. L'étiquette, disait-on, le voulait ainsi, mais j'entendis aussi attribuer cet éloignement à l'affection exclusive que la reine portait à celui de ses enfants qui devait régner. Au second plan de la tribune, on apercevait une figure angélique; c'était madame Elisabeth, la sœur cadette des trois rois Louis XVI, Louis XVIII et Charles X. On aurait juré qu'elle était d'une autre famille, tant elle réunissait de grâces et d'élégance naturelle. Quelle bizarrerie du sort de n'avoir pas fait un prince de cette belle et excellente jeune fille! nous aurions eu sur le trône Titus et Marc Aurèle. Mais tous les yeux étaient fascinés par la reine et ne voyaient rien autour d'elle. Ce n'était pas assurément qu'elle gagnât les cœurs par son affabilité et ses dispositions bienveillantes; car, ce jour-là, entre autres, elle avait un air altier et dédaigneux; et sa mère, l'impérieuse MarieThérèse, n'aurait pas regardé d'un plus mauvais œil son mortel ennemi le roi de Prusse Frédéric, que MarieAntoinette envoyant notre parterre de petits gentilshommes et de pauvres bourgeois. Mais chacun admirait sa beauté son courage dans l'infortune, et sa majesté qui était l'expression des derniers souvenirs de la monarchie. On cherchait dans ses traits sa pensée et ses espérances, comme jadis on interrogeait l'oracle pour apprendre le sort du pays. Je ne crois pas que, depuis la reine Blanche, le rôle qu'elle remplissait, ait été soutenu avec une dignité aussi imposante. Elle avait un vrai port de reine, et il ne fallait que la voir pour être persuadé que c'était elle qui régnait Sa stature paraissait fort élevée. Toutefois, on devait la réduire de toute la hauteur de sa coiffure, qui était formée d'un édifice de cheveux, couronné de grandes plumes blanches. Ni l'antipathie du roi pour cette mode exagérée, ni l'aventure de la plume de héron qu'elle avait acceptée imprudemment du duc de Lauzun, n'avait pu la déterminer à faire l'abandon de cette coiffure orgueilleuse, qui, je l'avoue, lui seyait fort bien. Quoiqu'elle fût très-belle, et beaucoup plus qu'elle ne le paraît dans ses portraits, les traits de son visage ne produisaient cet effet que par leur ensemble, par la blancheur et la finesse de sa peau, par l'éclat de son coloris et par une expression pleine de noblesse et de majesté. Sa lèvre supérieure était un peu forte, signe caractéristique de la maison de Lorraine; sa chevelure, sans poudre, aurait été trop blonde, mais son front était parfait, et on n'y lisait rien des chagrins, des inquiétudes dont il semblait que trois ans de révolutions avaient dû laisser la trace. Le temps l'avait respectée, comme les soucis de la royauté; on ne lui aurait attribué guère plus de vingt-six ans, c'est-à-dire dix ans de moins qu'elle n'avait. Je ne crois pas avoir vu de femme de son âge qui fût aussi jeune. C'était à n'y pas croire, et je n'imaginais pas non plus qu'on pût aussi bien résister aux épreuves du malheur. J'incline à penser que si elle n'avait pas souffert, c'est qu'elle se nourrissait d'illusions et d'espérances. C'étaient surtout son cou, ses épaules, ses bras et sapoitrine qui étaient d'une admirable beauté, par la pureté de leurs formes et le magnifique tissu qui les revêtait. On en pouvait juger de science certaine, car les robes de Cour laissaient alors à découvert le buste des dames tout entier, fussent-elles jeunes ou décrépites. La robe de la reine était, sans reproche, des plus décolletées; elle s'ouvrait par devant et montrait une jupe rose couverte de dentelle, étendue sur un panier de trois mètres de circonférence. Elle se terminait en arrière par une longue queue traînante; et un manteau royal bleu, avec des fleurs de lis d'or, était appendu entre les épaules; il dérobait h la vue sa taille, qui n'était pas aussi déliée que celle qu'on parvient à se faire de nos jours. Ce manteau me parut une fort laide invention de l'étiquette. Un autre jour, je vis la reine en toilette de ville, sans ce royal et maugréeux ornement, vêtue d'une robe blanche et coiffée d'une baigneuse de gaze à rubans roses, absolument comme une simple bourgeoise; elle était charmante; elle l'était d'autant plus qu'elle souriait. Bien heureuse elle eût été de pouvoir toujours oublier ainsi qu'elle était reine!

Extrait de Aventures de guerre au temps de la République et du Consulat, Tome 1, de Alexandre Moreau de Jonnès

Alexandre Moreau de Jonnès, né à Rennes le 19 mars 1778 et mort à Paris le 28 mars 1870, était un aventurier, militaire et haut fonctionnaire français, chargé de la Statistique générale de la France jusqu'en 1851, date à laquelle Alfred Legoyt lui succéda.
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Message par Grand canal Sam 13 Jan 2018, 08:37

Quel age avait cet " aventurier" à cet instant ? .....en tout cas malgré son très jeune age il nous fait une belle description . Et pas une faute d'orthographe
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Message par Mme de Sabran Sam 13 Jan 2018, 08:52

Grand canal a écrit:Quel age avait cet " aventurier" à cet instant ? ....

... douze, treize ans ?

Merci, mon cher Leos, pour ce beau texte . Very Happy

Je relève cette réflexion un peu suspecte :
la duchesse d'Angoulême, était placée sur le devant de la tribune, mais à une grande distance de sa mère. L'étiquette, disait-on, le voulait ainsi, mais j'entendis aussi attribuer cet éloignement à l'affection exclusive que la reine portait à celui de ses enfants qui devait régner.

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Message par Grand canal Sam 13 Jan 2018, 09:09

Mme de Sabran a écrit:
Grand canal a écrit:Quel age avait cet " aventurier" à cet instant ? ....

...   douze, treize ans ?

Merci, mon cher Leos, pour ce beau texte .  Very Happy

Je relève cette réflexion un peu suspecte :
la duchesse d'Angoulême, était placée sur le devant de la tribune, mais à une grande distance de sa mère. L'étiquette, disait-on, le voulait ainsi, mais j'entendis aussi attribuer cet éloignement à l'affection exclusive que la reine portait à celui de ses enfants qui devait régner.
Treize ans .........on ne peut être qu'emerveillé voire aveuglé
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Message par Duc d'Ostrogothie Sam 13 Jan 2018, 09:12

Mme de Sabran a écrit:[
Je relève cette réflexion un peu suspecte :
la duchesse d'Angoulême, était placée sur le devant de la tribune, mais à une grande distance de sa mère. L'étiquette, disait-on, le voulait ainsi, mais j'entendis aussi attribuer cet éloignement à l'affection exclusive que la reine portait à celui de ses enfants qui devait régner.

Oui ! C'est effectivement un joli texte, mais qui paraît reprendre quelques "poncifs" sur la reine, que l'on a lu dans d'autres mémoires du temps. La description de la reine par Moreau de Jonnès est d'ailleurs très proche de celle qu'en donnent Mme Campan et Besenval. Cela pourrait donner à penser que ces mémoires sont apocryphes, mais tel ne paraît pas être le cas : la "bible" sur les mémoires de la Révolution ne signale pas les mémoires de Moreau de Jonnès comme étant apocryphes (A. Fierro "Mémoires de la Révolution"). Voici ce que A. Fierro a écrit au sujet de ces mémoires :

"Avant de devenir un statisticien renommé, Moreau de Jonnès fit une carrière militaire. Il raconte dans ses souvenirs divers épisodes de l'histoire parisienne : les Tuileries en février 1791, le Champ de Mars le 17 juillet de la même année, la journée du 10 août 1792. Volontaire en 1792 dans le bataillon d'Ille-et-Vilaine, il se retrouve à Brest puis à Toulon, à l'affaire de Quiberon, puis aux Antilles et dans l'expédition d'Irlande. Ses souvenirs ont été analysés par F.-A. Aulard dans le tome 19 (1890) de La Révolution française."
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Message par Mme de Sabran Sam 13 Jan 2018, 09:15

Ce que je voulais dire c'est que cette réflexion d'Alexandre Moreau de Jonnès a dû être plus tardive,   et consignée à ce moment-ci de ses mémoires .

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Message par Grand canal Sam 13 Jan 2018, 09:24

Quoiqu'elle fût très-belle, et beaucoup plus qu'elle ne le paraît dans ses portraits........certains ont du apprecier
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Message par Duc d'Ostrogothie Sam 13 Jan 2018, 09:32

Mme de Sabran a écrit:Ce que je voulais dire c'est que cette réflexion d'Alexandre Moreau de Jonnès a dû être plus tardive,   et consignée à ce moment-ci de ses mémoires .

Mon intuition est que ce Moreau de Jonnès a consigné dans ses mémoires, des faits (notamment militaires) qu'il a vécu personnellement et que, pour "étoffer" un peu plus ses écrits, il a ajouté quelques passages relatifs à la reine ; et que pour ces passages, il s'est un peu "inspiré" des mémoires rédigés par d'autres...
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Message par Mme de Sabran Sam 13 Jan 2018, 09:52

Oui, c'est cela, comme l'allusion à la plume de héron de Lauzun .

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Message par Leos Sam 13 Jan 2018, 09:56

Je considere la description authentique où Moreau de Jonnès décrit la robe de la reine. Il n'avait que 13 ans en 1791 !!
Avant cette description dans ses mémoires il a décrit le roi et ses vêtements .
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Message par Grand canal Sam 13 Jan 2018, 10:04

l’âge de treize ans et demi, il est enrôlé par Jean-Lambert Tallien dans la Garde nationale pour servir dans la section des minimes gardant le roi Louis XVI emprisonné aux Tuileries.
En tout cas il aura eu une vie bien remplie . L'episode des Tuileries n'est qu'un début .
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Message par Leos Mer 14 Avr 2021, 21:02

Je suis en train de lire  une biographie de Jane Austen magnifiquement écrite  par Lucy Worsley.
Il y a une description de Marie-Antoinette par Eliza de Feuillide, la cousine et la belle-sœur de Jane Austen, qui a épousé Jean François Capot de Feuillide, qui était officier et comte du régiment de la reine ...
ainsi décrit la reine quelques jours après avoir visité Versailles le 16 mai 1780.
Elisa de Feuillide elle avait 19 ans a ce temps.

La reine est une très belle femme, elle a un très beau teint, et est en effet extrêmement belle; Elle était très élégamment vêtue, elle portait un corset et un jupon vert pâle, recouvert d'une gaze argentée transparente, le jupon et les manches plissés et confinés à différents endroits avec de gros bouquets de roses un grand bouquet étonnant de lilas blanc fleur, avec de la gaze, des plumes, du ruban et des diamants mélangés à ses cheveux. Son cou était entièrement découvert et orné d'une plus belle chaîne de diamants, dont elle avait également de très beaux bracelets; Elle était sans gants, je supposais lui montrer ses mains et ses bras, qui sont sans exception les plus blancs et les plus beaux que j'aie jamais vus.

en anglais
“The Queen is a very fine Woman, She has a most beautiful complexion, & is indeed exceedingly handsome; She was most elegantly dressed, She had on a corset & Petticoat of pale green Lutestring, covered with a transparent silver gauze, The petticoat & sleeves puckered & confined in different places with large bunches of roses an amazing large bouquet of White Lilac, The same flower, together with gauze, Feathers, ribbon & diamonds intermixed with her hair. Her neck was entirely uncovered & ornamented by a most beautiful chain of diamonds, of which She had likewise very fine bracelets; She was without gloves, I supposed to shew her hands, & arms, which are without exception the whitest & most beautiful I ever beheld.



La reine était très douce ou tres belle ? / fine est en anglais  bien  douce ou  tres belle/

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Message par Marie-Jeanne Mer 14 Avr 2021, 23:06

Un grand merci Leos pour cette magnifique description de la reine que je ne connaissais pas, et si bien documentée sur sa tenue.Marie-Antoinette était-elle belle ?  - Page 3 1020289783

Very fine signifie très belle, handsome aussi. Il y a probablement un nuance dans l'esprit de l'auteure, difficile à définir exactement. En tout cas elle est sous le charme. Précise t-elle dans quelle circonstance elle a vu la reine ce jour là, ou quel moment de la journée ?

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Message par Bonnefoy du Plan Jeu 15 Avr 2021, 01:16

Leos a écrit:une description de Marie-Antoinette par Eliza de Feuillide, la cousine et la belle-sœur de Jane Austen

Cher Leos, vous nous faites régulièrement de belles surprises comme celle-ci!  Marie-Antoinette était-elle belle ?  - Page 3 309649167
Merci pour cette description ravissante et ce regard de femme sur une autre femme.

Amusant de noter que ce 16 mai 1780 marquait le dixième anniversaire de l'arrivée de Marie-Antoinette à Versailles, le dixième anniversaire de son mariage...  
Marie-Antoinette était-elle belle ?  - Page 3 2523452716

Comme Marie-Jeanne, je suis curieux de connaître les circonstances de cette apparition, si elles sont précisées dans la biographie que vous lisez.

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(note manuscrite de Marie-Antoinette à Bonnefoy du Plan, 1er juillet 1779)
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Message par Marie-Jeanne Jeu 15 Avr 2021, 07:58

Cher Leos, j'ai une autre question. La description provient-elle d'un journal ou d'une lettre d'Eliza de Feuillide ? Lucy Worthley précise t-elle une source authentique ?

Merci encore. Smile

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Message par Leos Jeu 15 Avr 2021, 08:50

Chers amis,

J'ai seulement supprimé la description de la reine .. donc j'ajoute les phrases qui ont précédé et suivi cette description.

Elisa a apparemment vu la reine lors d'un dîner et souper public dimanche

Je n'ai sorti que la description de la reine ... alors j'ajoute

16.5 1780
Nous étions à Versailles il y a quelques jours et avons eu le privilège de voir Leurs Majestés et toutes les familles royales dîner et souper.
La reine est une très belle femme, elle a un très beau teint, et est en effet extrêmement belle; Elle était très élégamment vêtue, elle portait un corset et un jupon vert pâle, recouvert d'une gaze argentée transparente, le jupon et les manches plissés et confinés à différents endroits avec de gros bouquets de roses un grand bouquet étonnant de lilas blanc fleur, avec de la gaze, des plumes, du ruban et des diamants mélangés à ses cheveux. Son cou était entièrement découvert et orné d'une plus belle chaîne de diamants, dont elle avait également de très beaux bracelets; Elle était sans gants, je supposais lui montrer ses mains et ses bras, qui sont sans exception les plus blancs et les plus beaux que j'aie jamais vus. Le roi était clairement habillé, mais il avait aussi de beaux diamants.

We were in Versailles a few days ago and had the privilege of seeing their Majesties and all the royal families having dinner & sup. The Queen is a very fine Woman, She has a most beautiful complexion, & is indeed exceedingly handsome; She was most elegantly dressed, She had on a corset & Petticoat of pale green Lutestring, covered with a transparent silver gauze, The petticoat & sleeves puckered & confined in different places with large bunches of roses an amazing large bouquet of White Lilac, The same flower, together with gauze, Feathers, ribbon & diamonds intermixed with her hair. Her neck was entirely uncovered & ornamented by a most beautiful chain of diamonds, of which She had likewise very fine bracelets; She was without gloves, I supposed to shew her hands, & arms, which are without exception the whitest & most beautiful I ever beheld. The king was clearly dressed, but he also had some fine diamonds.


Je les ai trouvés dans leur intégralité dans un autre livre. De Deirdre Le Faye, William Austen-Leigh, Richard Arthur Austen-Leigh.  Jane Austen a family record, 2004,
                                                                                          Deirdre Le Faye , Jane Austen's 'outlandish Cousin': The Life and Letters of Eliza de Feuillide,  British Library, 2002
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Message par Marie-Jeanne Jeu 15 Avr 2021, 10:20

Mille merci Leos. J'ai commandé le livre de Le Faye ce matin.

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Message par Mme de Sabran Jeu 15 Avr 2021, 11:05

...  jolie ?  non  ...  belle ?  certainement  , en tous cas incontestablement très séduisante .  Very Happy

Puisque chacun d'entre nous " a sa Marie-Antoinette " ( l'imagination aidant +  ressenti personnel Wink  ), voici la mienne :

Marie-Antoinette était-elle belle ?  - Page 3 Captur63

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Message par Marie-Jeanne Jeu 15 Avr 2021, 11:09

Je viens de lire les lignes consacrées à Moreau de Jonnes. S'il est possible qu'il ait enjolivé son récit par nécessité littéraire, il n'en reste pas moins qu'il donne des détails correspondant en tous points aux sources authentiques de la garde-robe de Marie-Antoinette dans cette période ; de ses plumes et habits de cour, à ses habillements bourgeois de ville.
Le détail des cheveux qui « sans poudre auraient été trop blonds » est aussi tout à fait digne d'intérêt, car beaucoup plus parlant que le récit phagocythé de Mme Campan.
Sur la reine jeune « à n'y pas croire » il me semble tout à fait plausible qu'un garçon de treize ans ait été surpris, car dans sa jeune tête une femme de 36 ans était naturellement vieille, surtout à l'époque.

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Message par Marie-Jeanne Jeu 15 Avr 2021, 11:17

C'est une très jolie image de Marie-Antoinette Éléonore. Dommage que l'artiste ait représentée sa robe à la façon du XIXe siècle, avec un décolleté tombant et entravant que la reine aurait détesté. Crying or Very sad

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Message par Mme de Sabran Jeu 15 Avr 2021, 19:56

Va savoir ! Peut-être aurait-elle adoré virevolter en crinoline mousseuse ... Very Happy

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Message par Goguelat Mer 19 Mai 2021, 02:20

Juste une petite nuance dans la traduction de la description de Marie-Antoinette par Eliza de Feuillide cité plus haut. (et tout ça très respectueusement!)

Les adjectifs "fine" et "handsome" impliquent des choses un peu différentes de la beauté physique.

"The Queen is a very fine Woman"
La reine est une femme très raffinée, très élégante, quelqu'un qui suscite l'admiration. Le mot "fine" renforce une notion de classe et pas vraiment d'ésthétique physique.

"(she)  is indeed exceedingly handsome"
Pareil ici, "handsome" est un adjectif qui varie un peu de sens quand il est appliqué à une femme, c'est plus courant pour quantifier la beauté masculine.
Pour une femme à cette époque (et encore maintenant), il s'agit une beauté imposante, majesteuse, une beauté qui a du caractère et non la simple beauté plastique ou la beauté des traits. C'est plus marquant.
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Message par Mr ventier Mer 19 Mai 2021, 13:25

Les critères de beauté changent d'une époque à l'autre.
Et, bien vu, une traduction peut rater le sens d'une description.
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Marie-Antoinette était-elle belle ?  - Page 3 Empty Re: Marie-Antoinette était-elle belle ?

Message par Monsieur de la Pérouse Jeu 20 Mai 2021, 13:35

Bien sûr qu'elle était belle, belle à rallier le révolutionnaire Barnave à sa cause, et d'autres certainement.
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