Marie-Antoinette était-elle belle ?

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Marie-Antoinette était-elle belle ?  - Page 4 Empty Re: Marie-Antoinette était-elle belle ?

Message par Mr ventier Jeu 20 Mai - 14:04

En plus de la beauté physique et il y a aussi le charme et l'élégance.
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Marie-Antoinette était-elle belle ?  - Page 4 Empty Re: Marie-Antoinette était-elle belle ?

Message par Leos Lun 8 Mai - 12:32

Chers amis,

Un poète britannique Samuel Rogers /né 30 juillet 1763 à Newington Green, dans le Middlesex et mort le 18 décembre 1855 à Londres./ dans son journal de ses voyages en Europe en 1791, il donne une intéressante description du Paris révolutionnaire.
J'étais certainement intrigué par sa vision de la reine. Samuel avait moins de 28 ans.

Le Journal fait partie de livre The early life of Samuel Rogers by Clayden, P. W. (Peter William), 1827-1902
qui est gratuit sur Internet

Je peux comprendre s'il ne pense pas qu'elle est jolie. mais admire son profil? qu'est-ce que les yeux lourds signifient?

5 février 1791 — A vu la famille aller à la messe par les appartements du Louvre. Le roi venait d'abord avec une figure insignifiante de bonne humeur, ensuite la reine, saluant courtoisement tout autour d'elle, avec le dauphin, un petit garçon au visage pâle avec une sorte de bonnet de nuit sur la tête. Elle a un beau profil, mais ses yeux sont lourds. Puis Monsieur, tout comme le roi, son frère aîné et sa sœur. Entendu la messe, — un plus beau concert. Les « Caricatures » de Raphaël et sa « Messe à Bolsena » en tapisserie sur les murs.

Dans la lettre à sa sœur, Rogers décrit ainsi le roi et la reine :

Le roi est un homme très facile et de bonne humeur en apparence ; mais la reine, je pense, n'a ni beauté ni bonne humeur. Elle a un profil fin, mais ses yeux sont très lourds.

1791  Februarij 5. — Saw the family go to Mass through the apartments of the Louvre. The king came first with a good-humored unmeaning face, afterwards the queen, bowing courteously to all about her, with the dauphin, a little pale-faced boy with a kind of nightcap on his head. She has a beautiful profile, but her eyes are heavy.  Then Monsieur, very like the king, his eldest brother, and his sister. Heard Mass, — a most beautiful concert. Eaphael's " Cartoons " and his " Mass at Bolsena" in tapestry on the walls.

In the letter to his sister, Rogers thus describes the king and queen :
* The king is a very easy, good-humored man in appearance ; but the queen, I think, has neither beauty nor good-humor. She has a fine profile, but her eyes are very heavy.*

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Marie-Antoinette était-elle belle ?  - Page 4 Empty Re: Marie-Antoinette était-elle belle ?

Message par Lecréateur Lun 8 Mai - 12:45

Relançons l'éternel débat avec la citation de Jean De La Fontaine : "La grâce, plus belle encore que la beauté...."!


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Message par Mme de Sabran Lun 8 Mai - 14:05

... ou bien, la beauté est dans les yeux de celui qui regarde.  Very Happy
( Oscar Wilde )

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Message par Lecréateur Lun 8 Mai - 15:25

"qu'est-ce que les yeux lourds signifient?"
Peut-être ceci : les paupières s'abaissent un peu trop et occultent un peu les yeux eux-mêmes, qui en conséquence n'ont plus l'éclat et l'intensité auxquels on pouvait s'attendre. Effet de l'âge, qui inévitablement alourdit le visage. Il y a peut-être aussi des poches sous les yeux (toujours l'âge ?)
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Message par Mme de Sabran Lun 8 Mai - 15:40

Vous semblez décrire Marie-Caroline, non ?   Rien de tel chez Marie-Antoinette,  ou du moins de manière très  significative.  Marie-Antoinette était-elle belle ?  - Page 4 1123740815

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Message par Lecréateur Lun 8 Mai - 17:59

Je ne pensais pas décrire Marie-Caroline, tout en essayant de faire le départ entre  les inévitables outrages dus, hélas, aux années, la tâche difficile d'un peintre tiraillé entre le désir de ne pas être trop flatteur et le souci de rendre un peu, malgré tout, ce qu'il voit etc etc.  Il est vrai qu'ici nous avons un essai de peinture par la plume, ce qui est nettement moins périlleux que l'art du peintre. Nous n'avons aucune photo, il n'y a qu'à comparer par exemple une photo de Louis-Philippe et les toiles représentant le même personnages à peu près contemporaines de ces photos; là le verdict est sans appel : le poids des ans...
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Message par Leos Lun 8 Mai - 18:47

Chere Eli...
Oscar wilde est mon auteur préféré

Cher Lécréateur
Eh bien, aucun de leurs contemporains n'a évalué les yeux lourds de Marie-Antoinette comme ça ..
Mais cela ne peut pas être un signe de vieillissement, elle n'avait que 35 ans.

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Message par Lecréateur Lun 8 Mai - 23:37

Cher Leos ! Au 19 siècle, une femme de 35 ans était une vielle femme.Imaginez vers la fin du 18e siècle ! La reine l'a dit elle-même, je crois que c'est à Mme Campan. Voyez le livre de Balzac (La femme de 30 ans, publié peu avant 1850). A cet âge-là la vie était "finie" et bien finie De très anciennes photos des années 1850 le disent déjà, et sans fard et sans pitié. Avec la photo on ne peut plus ruser comme avec les tableaux et les gravures du jeune et joyeux siècle précédent. Les yeux lourds car les paupières au fil des années s'appesantissent (selon moi).
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Message par Leos Mar 9 Mai - 14:11

Cher Lecréateur

on peut certainement l'écrire ainsi en général..
Mais il y avait sûrement des exceptions..
Ett la reine dans sa position avait définitivement les moyens de prévenir le vieillissement, ou du moins de le masquer...

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Message par Lecréateur Mer 10 Mai - 12:33

Cher Leos ! "Avoir définitivement les moyens de prévenir le vieillissement, ou du moins de le masquer..." Au 18e comme au 21e siècles, le miroir ne tient aucun compte de la position de la personne qui le tient. Voyez les mots dans le conte de Grimm ou dans sa reprise disneyenne !
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Message par Lepiney Philippe Sam 13 Mai - 6:20

Elle avait les yeux lourds. Cela ne souligne-t-il pas qu'elle plissait les yeux pour mieux voir, dû à sa myopie ?

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Message par Mme de Sabran Sam 13 Mai - 9:28

Est-ce que ce ne sont pas plutôt les larmes et les nuits sans sommeil qui ont alourdi les paupières de Marie-Antoinette, et ce, dès l'agonie atroce du petit Louis-Joseph ?

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Message par Calonne Sam 13 Mai - 10:08

Je rejoins l'avis de Lepiney Philippe : les yeux lourds peuvent être le résultat d'une grande fatigue oculaire, sans assez reposer les yeux. Si Marie-Antoinette était myope et comme elle ne portait pas de lunettes, elle devait en permanence forcer ses yeux pour mieux voir ce qui l'entourait.
N'oublions pas l'éclairage de l'époque non plus, loin de notre lumière électrique. Si elle écrivait le soir, à la lumière de bougies, au bout d'un moment, ses yeux devaient vite se fatiguer. Encore plus aux Tuileries où nous savons qu'elle développa une correspondance intense.
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Message par Mme de Sabran Sam 13 Mai - 10:21


Oui certes, aussi aussi, mon cher Calonne. Marie-Antoinette était-elle belle ?  - Page 4 1123740815

Je vous souhaite la très bienvenue parmi nous, M. Lepiney ! Very Happy
Merci pour ce premier message.

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Message par Mr ventier Sam 13 Mai - 11:18

Peut être " les yeux lourds " n'est pas pas la bonne traduction
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