Marie-Antoinette était-elle belle ?

En plus de la beauté physique et il y a aussi le charme et l'élégance.

Chers amis,

Un poète britannique Samuel Rogers /né 30 juillet 1763 à Newington Green, dans le Middlesex et mort le 18 décembre 1855 à Londres./ dans son journal de ses voyages en Europe en 1791, il donne une intéressante description du Paris révolutionnaire.
J'étais certainement intrigué par sa vision de la reine. Samuel avait moins de 28 ans.

Le Journal fait partie de livre The early life of Samuel Rogers by Clayden, P. W. (Peter William), 1827-1902
qui est gratuit sur Internet

Je peux comprendre s'il ne pense pas qu'elle est jolie. mais admire son profil? qu'est-ce que les yeux lourds signifient?

5 février 1791 — A vu la famille aller à la messe par les appartements du Louvre. Le roi venait d'abord avec une figure insignifiante de bonne humeur, ensuite la reine, saluant courtoisement tout autour d'elle, avec le dauphin, un petit garçon au visage pâle avec une sorte de bonnet de nuit sur la tête. Elle a un beau profil, mais ses yeux sont lourds. Puis Monsieur, tout comme le roi, son frère aîné et sa sœur. Entendu la messe, — un plus beau concert. Les « Caricatures » de Raphaël et sa « Messe à Bolsena » en tapisserie sur les murs.

Dans la lettre à sa sœur, Rogers décrit ainsi le roi et la reine :

Le roi est un homme très facile et de bonne humeur en apparence ; mais la reine, je pense, n'a ni beauté ni bonne humeur. Elle a un profil fin, mais ses yeux sont très lourds.

1791  Februarij 5. — Saw the family go to Mass through the apartments of the Louvre. The king came first with a good-humored unmeaning face, afterwards the queen, bowing courteously to all about her, with the dauphin, a little pale-faced boy with a kind of nightcap on his head. She has a beautiful profile, but her eyes are heavy.  Then Monsieur, very like the king, his eldest brother, and his sister. Heard Mass, — a most beautiful concert. Eaphael's " Cartoons " and his " Mass at Bolsena" in tapestry on the walls.

In the letter to his sister, Rogers thus describes the king and queen :
* The king is a very easy, good-humored man in appearance ; but the queen, I think, has neither beauty nor good-humor. She has a fine profile, but her eyes are very heavy.*

Leos

Relançons l'éternel débat avec la citation de Jean De La Fontaine : "La grâce, plus belle encore que la beauté...."!

... ou bien, la beauté est dans les yeux de celui qui regarde. 
( Oscar Wilde )

"qu'est-ce que les yeux lourds signifient?"
Peut-être ceci : les paupières s'abaissent un peu trop et occultent un peu les yeux eux-mêmes, qui en conséquence n'ont plus l'éclat et l'intensité auxquels on pouvait s'attendre. Effet de l'âge, qui inévitablement alourdit le visage. Il y a peut-être aussi des poches sous les yeux (toujours l'âge ?)

Vous semblez décrire Marie-Caroline, non ?   Rien de tel chez Marie-Antoinette,  ou du moins de manière très  significative. 

Je ne pensais pas décrire Marie-Caroline, tout en essayant de faire le départ entre  les inévitables outrages dus, hélas, aux années, la tâche difficile d'un peintre tiraillé entre le désir de ne pas être trop flatteur et le souci de rendre un peu, malgré tout, ce qu'il voit etc etc.  Il est vrai qu'ici nous avons un essai de peinture par la plume, ce qui est nettement moins périlleux que l'art du peintre. Nous n'avons aucune photo, il n'y a qu'à comparer par exemple une photo de Louis-Philippe et les toiles représentant le même personnages à peu près contemporaines de ces photos; là le verdict est sans appel : le poids des ans...

Chere Eli...
Oscar wilde est mon auteur préféré

Cher Lécréateur
Eh bien, aucun de leurs contemporains n'a évalué les yeux lourds de Marie-Antoinette comme ça ..
Mais cela ne peut pas être un signe de vieillissement, elle n'avait que 35 ans.

Leos

Cher Leos ! Au 19 siècle, une femme de 35 ans était une vielle femme.Imaginez vers la fin du 18e siècle ! La reine l'a dit elle-même, je crois que c'est à Mme Campan. Voyez le livre de Balzac (La femme de 30 ans, publié peu avant 1850). A cet âge-là la vie était "finie" et bien finie De très anciennes photos des années 1850 le disent déjà, et sans fard et sans pitié. Avec la photo on ne peut plus ruser comme avec les tableaux et les gravures du jeune et joyeux siècle précédent. Les yeux lourds car les paupières au fil des années s'appesantissent (selon moi).

Cher Lecréateur

on peut certainement l'écrire ainsi en général..
Mais il y avait sûrement des exceptions..
Ett la reine dans sa position avait définitivement les moyens de prévenir le vieillissement, ou du moins de le masquer...

Leos

Cher Leos ! "Avoir définitivement les moyens de prévenir le vieillissement, ou du moins de le masquer..." Au 18e comme au 21e siècles, le miroir ne tient aucun compte de la position de la personne qui le tient. Voyez les mots dans le conte de Grimm ou dans sa reprise disneyenne !

Elle avait les yeux lourds. Cela ne souligne-t-il pas qu'elle plissait les yeux pour mieux voir, dû à sa myopie ?

Est-ce que ce ne sont pas plutôt les larmes et les nuits sans sommeil qui ont alourdi les paupières de Marie-Antoinette, et ce, dès l'agonie atroce du petit Louis-Joseph ?

Je rejoins l'avis de Lepiney Philippe : les yeux lourds peuvent être le résultat d'une grande fatigue oculaire, sans assez reposer les yeux. Si Marie-Antoinette était myope et comme elle ne portait pas de lunettes, elle devait en permanence forcer ses yeux pour mieux voir ce qui l'entourait.
N'oublions pas l'éclairage de l'époque non plus, loin de notre lumière électrique. Si elle écrivait le soir, à la lumière de bougies, au bout d'un moment, ses yeux devaient vite se fatiguer. Encore plus aux Tuileries où nous savons qu'elle développa une correspondance intense.

Oui certes, aussi aussi, mon cher Calonne.

Je vous souhaite la très bienvenue parmi nous, M. Lepiney !
Merci pour ce premier message.

Peut être " les yeux lourds " n'est pas pas la bonne traduction

C'est là où l'on se rend compte, quelque que soit l'idolâtrie qu'on porte à la reine, que Marie-Antoinette n'était pas belle. Vigée Lebrun idéalisait tous ces modèles. Disparaissent le nez aquilin, la bouche proéminente, les traits habsbourgeois classiques. Les historiens s'accordent là-dessus. Elle était même un peu voûtée du fait de sa colonne vertébrale défectueuse. Par contre, que les manières qu'on lui a apprises l'ai fait se redresser, qu'elle fut gracieuse, c'est autre chose et c'est vrai aussi. De toutes ses soeurs, la plus belle est Marie-Elisabeth. D'autre part, elle n'était ni bien habillée, ni bien coiffée à son arrivée en France. Elle ne s'intéressait pas à son apparence. C'est la mode française qui a fait d'elle une fashion victim.

Oui, les contemporains s'accordent à dire que la plus belle des filles de Marie-Thérèse était Elizabeth.. ou Christine et aussi Amalie.. ¨
Mais la question est de savoir dans quelle mesure nous, au 21e siècle, observateurs indépendants, pourrions le confirmer en regardant un portrait réaliste.

Je ne peux pas non plus comprendre ce qui a enchanté presque tous les voyageurs, les courtisans, que Marie-Antoinette est créditée d'un charme incroyable.

Mais quand je ferme les yeux et que j'imagine le portrait en mouvement, comment elle tourne la tête, sourit, hausse les sourcils, je commence à comprendre un peu.

Leos

De toute façon il n'y a pas de portrait réaliste d'elle. Je pense qu'elle avait du charme et de la grâce, ce qui compense la beauté, plus son élégance. Une personne historique, personne ne l'a vu que ses contemporains et eux seuls ont pu l'apprécier. Il y  a un peintre réaliste , Liotard, qui a fait un portrait de profil de Mme de Pompadour tellement trivial qu'il m'a choqué. Mais peut-être justement ressemblait-elle à ça ! Et Goya a été utra-réaliste en représentant la famille royale !

Messages déplacés dans ce sujet déjà existant et plus approprié.

lolo a écrit:C'est là où l'on se rend compte, quelque que soit l'idolâtrie qu'on porte à la reine, que Marie-Antoinette n'était pas belle. etc. etc.

Encore un petit effort, je suis sûr que vous devez oublier quelque chose...

Cher Cosmo,

Ces témoignages que vous avez partagés sont en effet fascinants. Ils nous montrent à quel point la beauté peut être subjective et comment elle est perçue différemment en fonction de chaque individu. Marie-Antoinette est, sans aucun doute, une figure historique entourée de mystère et de contradictions. Tandis que certains décrivent son apparence avec admiration, d'autres se montrent plus réservés.

Ce qui m'interpelle, c'est la manière dont chaque description met en avant non seulement son visage, mais aussi ses parures et ses atours. Vous ne mentionnez pas les bijoux dans vos extraits, mais permettez-moi de me pencher sur le sujet des camées, qui étaient en vogue à l'époque. Les bijoux camée, souvent faits d'agate, de coquillage ou de corail, sculptés en relief pour représenter un portrait ou une scène mythologique, auraient certainement pu être des accessoires de choix pour la Reine. Ces objets étaient porteurs d'une grande symbolique, souvent liée à la protection, l'amour ou la maternité. Ils étaient aussi un signe de sophistication et de richesse.

Sachant à quel point Marie-Antoinette était une mécène des arts et aimait la mode, il est facile d'imaginer que des bijoux camée auraient pu compléter son image, renforçant ainsi son statut et sa présence imposante. Peut-être qu'un tel bijou aurait même pu adoucir certaines des critiques concernant ses traits, offrant un point focal alternatif et attirant le regard.

Il serait intéressant de se pencher davantage sur sa collection de bijoux pour voir si elle possédait de tels objets d'art et comment elle les portait pour compléter son image. Après tout, à travers l'histoire, ce n'est pas seulement le visage ou la stature d'une personne qui fait une impression, mais aussi comment elle choisit de se présenter au monde, à travers ses vêtements, ses bijoux et même son attitude.

Bien à vous,

Bonjour, ou plutôt bonsoir, Saint-Maxime. Je vous souhaite la bienvenue dans le Forum de Marie-Antoinette et vous remercie pour ce premier message .

Lecréateur a écrit:"qu'est-ce que les yeux lourds signifient?"
Peut-être ceci : les paupières s'abaissent un peu trop et occultent un peu les yeux eux-mêmes, qui en conséquence n'ont plus l'éclat et l'intensité auxquels on pouvait s'attendre. Effet de l'âge, qui inévitablement alourdit le visage. Il y a peut-être aussi des poches sous les yeux (toujours l'âge ?)

Lourds de douleur et de soucis sans doute ; elle ne pensait qu'à fuir à cette époque.

C'est la question récurrente et en fait une affaire de goûts.  Marie-Antoinette n'était peut-être pas parfaitement belle dans les détails, mais indéniablement dans l'absolu. Quelle importance? Elle est elle tout simplement et sans besoin d'artifices. La Reine.