Marie-Antoinette aimait-elle (aussi) les femmes ?

Mme de Sabran a écrit:.

Mais alors, cette scène charmante que raconte Mme de la Tour Landhorte à Jules junior ?  Vous vous souvenez bien !
 Mme de Polignac s'adonne au jeu de barres  quand survient inopinément Marie-Antoinette ... nous ne sommes pas dans le salon de Mme de Guéménée .

John Hardman est très affirmatif, c'est certain . Munro Price également . Cependant, en 1774, 75, on ignore encore le peu de goût de Louis XVI pour les galipettes, n'est-ce pas !  Alors, si je me mets à la place de Maurepas (    ),  quitte à miser sur le charme et la séduction de mon irrésistible petite nièce Mme de Polignac pour gouverner à travers elle,  pourquoi ne pas la pousser directement dans les bras de Louis XVI ?  

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Reinette a écrit:Question intéressante.  

J'ai déjà maintes fois donné mon point de vue là-dessus.   

Pour moi Marie-Antoinette n'est ni homosexuelle, ni bissexuelle, ni purement hétérosexuelle. La vérité est ailleurs... : Elle est tout ça sans entrer dans une case. Elle aime, tout simplement. Je l'ai déjà dit, je crois qu'elle n'avait pas de goût pour le sexe. En tout cas, je n'en ai aucun témoignage, hormis des pamphlets qui en font une nympho.
Mais elle aimait ses ami(e)s très tendrement. Des gestes, des caresses...  Il y a bien le témoignage du comte d'Artois qui surprend sa belle-soeur avec Yolande en train de "se battre". Il ne voulait pas déranger deux amies. Des petits jeux aguichants si l'on veut... Mais qui j'en suis sûre lui suffisaient pour combler ses manques affectifs.

Le sexe fut pour elle une contrainte, liée à son mari qui lui fut imposé et à son obligation de faire des enfants.

Alors on a pu l'accuser (et elle en rit avec sa mère) d'avoir des relations avec maintes et maintes personnes : la princesse de Lamballe, madame de Polignac pour les femmes (peut-être d'autres noms féminins évoqués mais qui ne me reviennent pas ou alors qui sont là vraiment des accusations mal fondées comme la La Motte), le comte d'Artois, Coigny, Lauzun, le prince Georges d'Hesse (avec qui elle se promenait bras dessus-bras dessous dans les jardins de Trianon), des grands seigneurs anglais dont j'ai oublié le nom, d'autres encore, sans oublier bien entendu Fersen.
La liste est longue. A mes yeux, aucun de ces noms aurait eu plus de faveurs de sa part qu'un ou une autre. Je me fie à l'un de ses proches qui aurait voulu l'aimer, qui n'a jamais rencontré de cruelles et disputé par toutes les grandes dames d'Europe. Mais pour Marie-Antoinette, le prince de Ligne a très vite compris que celle-ci était inaccessible. Il s'est contenté de la profonde affection qu'elle lui portait. Ceux qui ont cru à plus ont été balayés d'un revers de main. Et je préfererais toujours le témoignage d'une personne qui l'aimait véritablement que celui d'un ennemi ou d'un traître.
Elle aimait profondément ses amis, le leur montrait sans fausses pudeurs et se moquait des rumeurs.

Majesté a écrit:A quand la théorie selon laquelle Marie-Antoinette était zoophile parce qu'Elle aimait les chiens?

Roi-cavalerie a écrit:Pour ma part, je suis plutôt en arrière de la main en ce qui concerne les confidences de Mme de La Tour Landhorte, confidences qui ont eu lieu bien après l'époque concernée. Elles me semblent procéder de la politique familiale visant à donner de leur parente l'image un tant soit peu idéalisée d'une jeune femme éloignée de toute intrigue et poussant sagement l'escarpolette dans les jardins de Trianon ce qui vous le savez bien ne recouvre qu'en partie la réalité.

Roi-cavalerie a écrit:
Quand à Maurepas, dans l'hypothèse d'Hardman, il s'agissait pour lui avant tout de lutter contre la tendance déjà manifestée par la reine de s'immiscer dans les affaires du gouvernement en contrebalançant l'influence acquise auprès d'elle par Vermond

Roi-cavalerie a écrit:
et, éventuellement, en plaçant dans son entourage une personne de confiance en mesure de l'orienter selon ses vues.

Roi-cavalerie a écrit:
Il n'avait pas besoin d'utiliser un artifice semblable à l'égard du roi qui lui accordait sa confiance.

Roi-cavalerie a écrit:Enfin, un dernier point, croyez vous vraiment que, surveillé comme il était par une armée de dignitaire, de valets et d'espions de tout acabit, le peu d'appétence du roi pour les galipettes n'était pas connu dès cette époque de Maurepas? D'ailleurs, il me semble bien que la manœuvre en question a été tentée un peu plus tard mais a fait chou blanc.

Reinette a écrit:Je suis tout à fait d'accord avec ton raisonnement sauf sur un point : Maurepas dès 1775 peut parfaitement connaître la personnalité de Louis XVI. Et également celle de Marie-Antoinette.
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Mme de Sabran a écrit:

Roi-cavalerie a écrit:Pour ma part, je suis plutôt en arrière de la main en ce qui concerne les confidences de Mme de La Tour Landhorte, confidences qui ont eu lieu bien après l'époque concernée. Elles me semblent procéder de la politique familiale visant à donner de leur parente l'image un tant soit peu idéalisée d'une jeune femme éloignée de toute intrigue et poussant sagement l'escarpolette dans les jardins de Trianon ce qui vous le savez bien ne recouvre qu'en partie la réalité.

Oui, je suis bien d'accord avec vous, cher Roi-cavalerie.    Ainsi  Mme de la Tour Landhorte avec le même tranquille aplomb assure-t-elle Jules junior que sa mère et Vaudreuil entretenaient une relation purement amicale  .  Hum ...

Cependant, je crois volontiers en revanche à cette histoire de jeu de barres, et voici pourquoi :

Le fameux bal lors duquel eut lieu le petit incident relaté par Paroy me semble marquer, plutôt que la première rencontre entre la reine et Mme de Polignac, la prise de conscience de la Cour de la faveur déjà accordée à la comtesse . Pourquoi ?  Parce qu'il me semble bien extraordinaire, si Yolande parle pour la première fois à la reine que ce soit avec cette assurance qui frise le culot ( pour ne pas dire l'impertinence ) .  

A nouveau mes petites notes :


A mon avis, elles se connaissent déjà, sinon la comtesse ne se permettrait pas  ...

Mme de Sabran a écrit:

Roi-cavalerie a écrit:
Quand à Maurepas, dans l'hypothèse d'Hardman, il s'agissait pour lui avant tout de lutter contre la tendance déjà manifestée par la reine de s'immiscer dans les affaires du gouvernement en contrebalançant l'influence acquise auprès d'elle par Vermond

Cette tendance ne s'est pas encore manifestée en 1775.  Louis XVI et Marie-Antoinette viennent à peine de poser leurs augustes séants sur le trône .  : 

Mme de Sabran a écrit:

Roi-cavalerie a écrit:
Il n'avait pas besoin d'utiliser un artifice semblable à l'égard du roi qui lui accordait sa confiance.

Car enfin qui aurait pu déjà pressentir, en 1775, l'aboulie et l'insuffisance du roi  qui  forceront Marie-Antoinette à entrer en politique, elle qui préfère les toilettes, les bals, la musique, l'opéra ?

Nous le savons vous et moi, deux siècles plus tard, car nous connaissons la suite des événements et comment vont se dessiner les caractères du couple royal, Hardman et Munro Price le savent aussi ... mais non pas Maurepas, pas encore, et surtout pas en 1775.

Roi-cavalerie a écrit:Enfin, un dernier point, croyez vous vraiment que, surveillé comme il était par une armée de dignitaire, de valets et d'espions de tout acabit, le peu d'appétence du roi pour les galipettes n'était pas connu dès cette époque de Maurepas? D'ailleurs, il me semble bien que la manœuvre en question a été tentée un peu plus tard mais a fait chou blanc.

Dès cette époque, 1775, non je ne crois pas .  Le fatal article pouvait encore apparaître comme la simple maladresse d'un jeune puceau timoré qui va finir par, passez-moi l'expression, trouver le chausse-pied . :
Là encore Hardman sait bien, avec le recul, que le roi a un véritable problème pathologique que son comportement sexuel pendant toute sa vie attestera . Maurepas en 1775 ne peut pas le savoir .

Hardman raisonne comme si Maurepas avait le don de double vue et anticipait déjà la nullité du roi et la force de caractère de Marie-Antoinette, dès la première année du règne .   Mirabeau lui-même, aux balbutiements de la Révolution,  ne réalise pas d'emblée que Marie-Antoinette est le seul homme auprès du roi, comme il le dira avant l'entrevue de Saint-Cloud . Alors, pensez donc Maurepas ! qui était loin d'avoir la perspicacité du tribun, et, surtout dès 1775 !   puisque c'est en cette année que la reine s'entiche de Mme de Polignac .


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Roi-cavalerie a écrit:
Mais, par ailleurs, elle me sert sur un plateau, ma chère Eléonore, un détail qui peut aller dans le la sens de l'hypothèse émise par J Hardman.

Roi-cavalerie a écrit: En effet, pour quelles raisons son beau-père la pressait elle de se rendre aux bals particuliers de la reine?

Roi-cavalerie a écrit:On peut imaginer que c'était par intérêt personnel bien évidemment ou pour celui de sa famille mais on peut aussi voir apparaitre là une main extérieure, je veux dire celle de Maurepas

Roi-cavalerie a écrit:
qu'il connaissant sans doute très bien puisque la femme de ce dernier était sa cousine au premier degré et que son propre beau père était le beau- frère de sa soeur, la duchesse de Nivernais.

Roi-cavalerie a écrit:
Voilà bien quelqu'un auquel Maurepas ou sa femme pouvait s'adresser en lui disant que l'on avait besoin de jeunes couples à Versailles pour participer aux soirées de la reine. Compte tenu de la position du cousin cela devait  avoir valeur d'ordre. Il aura donc insister auprès de sa bru afin qu'elle fréquente un peu plus souvent Versailles. On a bien grâce à ce détail la révelation qu 'il y a eu peut être une volonté de faire paraitre la comtesse  Jules aux bals de la reine.

outremanche a écrit:Je ne trouve rien d’étonnant; Maurepas était un parent des Polignac. En ce cas, la reine ainsi que le ministre aurait voulu appuyer les demandes de cette famille pour l'ambassade, la reine par l'amitié et le ministre par intérêt. Nous sommes à Versailles, cour des intrigues et des places rendues/vendues à ceux qui n’avaient par leur mérite aucune prétention, mais qui savaient se faire des protégés des amis du roi ou de la reine.

Roi-cavalerie a écrit: Quant à moi, je faisais  simplement valoir à une Eléonore, très dubitative, que certains détails du récit du comte de Paroy et de la dépêche  de Mercy en date du mois de décembre 1775 pouvaient conforter l' hypothèse émise par John Hardman concernant l'infiltration  voulue par Maurepas de sa  nièce dans le cercle de la reine. En effet on remarque que le beau-père de la comtesse Jules, cousin au premier degré de l'épouse du ministre, l'a pressée d'assister aux bals donnés par la reine à Versailles, ce qui peut effectivement laisser supposer une intervention de Maurepas ou de son épouse auprès de ce dernier pour inciter sa bru à se rendre à ces bals. Et par ailleurs, nous apprenons que Maurepas lui même est intervenu auprès de Vergennes pour sa désignation comme ambassadeur  en Suisse quelques temps après à l'automne 1775, ce qui peut laisser supposer  qu'il lui  rendait ce service en retour.

Mme de Sabran a écrit:

Roi-cavalerie a écrit: Quant à moi, je faisais  simplement valoir à une Eléonore, très dubitative, que certains détails du récit du comte de Paroy et de la dépêche  de Mercy en date du mois de décembre 1775 pouvaient conforter l' hypothèse émise par John Hardman concernant l'infiltration  voulue par Maurepas de sa  nièce dans le cercle de la reine. En effet on remarque que le beau-père de la comtesse Jules, cousin au premier degré de l'épouse du ministre, l'a pressée d'assister aux bals donnés par la reine à Versailles, ce qui peut effectivement laisser supposer une intervention de Maurepas ou de son épouse auprès de ce dernier pour inciter sa bru à se rendre à ces bals. Et par ailleurs, nous apprenons que Maurepas lui même est intervenu auprès de Vergennes pour sa désignation comme ambassadeur  en Suisse quelques temps après à l'automne 1775, ce qui peut laisser supposer  qu'il lui  rendait ce service en retour.

Mais je sais tout cela parfaitement, cher Roi-cavalerie !!!   :  
Que se soient déployés autour de Mme de Polignac un clientélisme et un népotisme échevelés ne m'échappe nullement .  Je connais même un peu la question ...  

Ce que je conteste, c'est que Maurepas ait tiré des plans sur la comète prétendument saphique, Marie-Antoinette .
Ce n'est d'ailleurs pas une extrapolation purement gratuite de Hardman, puisqu'elle se fonde sur des propos de Joseph II.  
Je prends simplement Joseph pour un affabulateur .

Entre nous soit dit : bravo, le frangin !!!    

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