Lettres de Mme de Polignac à Georgiana, duchesse de Devonshire

Il est sujet de Alleyne FitzHerbert (1753-1839), ministre plénipotentiaire en Russie ! Pas étonnant qu'elle trouve cela un peu lointain !

La nuit, la neige a écrit:Merci Elie.

Je suis très surpris de lire que Georgine envisageait d’allaiter son enfant...
C’est singulier pour l’époque et pour une femme de sa condition, non ?

Singulier oui, mais n'est elle pas de ces caractères qui entrent dans l'histoire précisément parce qu'ils se démarquent ?
D'autant que ça commence à se répandre précisément à cette époque.

Lucius a écrit:Il est sujet de Alleyne FitzHerbert (1753-1839), ministre plénipotentiaire en Russie ! Pas étonnant qu'elle trouve cela un peu lointain !

Merci, cher Lucius ! ... une bien bonne bouille .

Merci pour ton travail, chère Eléonore. Moi aussi je trouve cette lettre très intéressante, car elle nous révèle un peu de l'amitié et le ton qui devait être entre la reine et Mme de Polignac. C'était une femme très maternelle et sensible, par tout ce que j'ai lu de sa main.

Pour une biographie de Georgiana, je te conseille The Duchess de Amanda Foreman.

La nuit, la neige a écrit:Merci Elie.

Je suis très surpris de lire que Georgine envisageait d’allaiter son enfant...
C’est singulier pour l’époque et pour une femme de sa condition, non ?

Au XVIIIe siècle, le docteur Desessartz encourage les femmes des milieux aisés à allaiter
Il est l'auteur d'un Traité sur l'éducation corporelle des enfants en bas âge, 1760, qui servit à Jean-Jacques Rousseau dans la composition de son Emile .
Desessartz a écrit une Anthologie sur l'allaitement maternel .
Il y rapporte une conversation avec une jeune mère qui nourrit son enfant :

Il m'est difficile, dit-elle, de rendre ce qui s'est passé en moi, j'ai senti une commotion que je ne peux comparer qu'à celle que produit l'étincelle électrique ; aussi vive qu'elle, elle m'a soulevée, m'a entraînée vers mon enfant, elle s'est bientôt épanouie dans tout mon corps en y répandant une chaleur délicieuse, à laquelle a succédé le calme d'une volupté inexprimable, lorsque mon enfant a saisi le mamelon et a fait couler la liqueur que la nature et ma tendresse lui destinaient.

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Oui, une amitié bien forte, malgré la distance !!!

outremanche a écrit:Merci pour ton travail, chère Eléonore.

... grâce à toi !

outremanche a écrit:Moi aussi je trouve cette lettre très intéressante, car elle nous révèle un peu de l'amitié et le ton qui devait être entre la reine et Mme de Polignac. C'était une femme très maternelle et sensible, par tout ce que j'ai lu de sa main.

Oui, nous savons comme son " Chou d'amour " a fait école !
Justement, Yolande parlera beaucoup de ses enfants dans la prochaine lettre que je me propose de poster !

outremanche a écrit:Pour une biographie de Georgiana, je te conseille The Duchess de Amanda Foreman.

Je vais m'empresser de suivre ton conseil, ma chère Eve. Merci ! :n,,;::::!!!:

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Ce 11 août 1780.

Que de remerciements j'ai à vous faire, ma chère Georgine, du charmant présent que vous m'avez envoyé . Croyez que je n'en avais pas besoin pour penser à vous, mais une marque d'amitié de votre part me sera toujours bien chère .
Je vous envoie les deux cabarets que vous et milady Henriette voulez bien recevoir . Il y a aussi un biscuit pour milady Clermont que le comte Jules la prie d'accepter. On ne refuse rien à son coeur, et c'est à ce titre-là qu'il a osé le lui offrir .
Je ne vous ai point écrit tous ces temps-ci, je n'ai pas eu un moment à moi, le mariage de ma fille, de mon frère, et la naissance de mon petit Jules m'ont pris tout mon temps . N'êtes-vous pas étonnée de me voir une fille mariée ? Il est vrai qu'elle vient d'avoir douze ans mais elle est presque aussi grande que moi . Je n'ose pas vous parler de sa figure mais je voudrais cependant que vous sachiez qu'elle est jolie, ainsi que mon fils aîné, quant au second, c'est mon portrait .
Convenez, ma chère Georgine, que j'abuse de la permission que vous m'avez donnée de vous parler de ce qui m'intéresse, mais je me plais à croire que tous ces détails vous feront plaisir.
J'ai bien questionné l'homme que vous m'avez envoyé, il m'a assuré que ma chère Henriette allait se marier, je serais tentée de vous faire un reproche de ne m'en avoir pas parlé et, très fermement, je vous prie de me mander ce qui est.
Le comte Jules et ma soeur sont partis pour la Suisse, Mme de Châlons est à la campagne, et je suis seule à Versailles . M. de l'Isle fait son grand voyage. Il ne sera de retour qu'au mois d'octobre. M. de Vaudreuil inspecte des régiments et le duc de Coigny est à la campagne. Vous voyez que nous sommes tous très dispersés. On m'a dit qu'il en était de même chez vous, je vous plains car le plus grand bonheur est d'être avec ses amis.
Si vous vouliez bien faire cesser cette maudite guerre, nous nous verrions, et je serais bien heureuse de revoir ma chère Georgine et ma chère Henriette . Chargez-vous de mille compliments à milady Spencer et milady Clermont. On m'a dit que M. ( ? ) viendrait à Paris au mois de septembre . Je le désire bien, et vous ne doutez pas, j'espère, que notre conversation ne sera que sur la charmante famille de milady Spencer .
Adieu, ma chère Georgine, aimez-moi comme je vous aime .

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Mme de Polignac a écrit:Je vous envoie les deux cabarets que vous et milady Henriette voulez bien recevoir .

Que sont ces cabarets???

Mme de Polignac a écrit: Il est vrai qu'elle vient d'avoir douze ans mais elle est presque aussi grande que moi .

Ca, ça a dû faire rire Georgine qui l'appelait Little Po  :

C'est décidément un plaisir de lire Yolande... On la découvre comme on la connaît... pas de surprise, juste des jolies preuves

Bien à vous.

Majesté a écrit:

Mme de Polignac a écrit:Je vous envoie les deux cabarets que vous et milady Henriette voulez bien recevoir .

Que sont ces cabarets???

... deux petits fauteuils, peut-être ?

Mme de Sabran a écrit:

Le comte Jules et ma soeur sont partis pour la Suisse, Mme de Châlons est à la campagne, et je suis seule à Versailles . M. de l'Isle fait son grand voyage. Il ne sera de retour qu'au mois d'octobre. M. de Vaudreuil inspecte des régiments et le duc de Coigny est à la campagne.   Vous voyez que nous sommes tous très dispersés. On m'a dit qu'il en était de même chez vous, je vous plains car le plus grand bonheur est d'être avec ses amis.

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La pause du mois d'août ne date pas d'aujourd'hui. La voilà, la fameuse société Polignac : Mme de Châlons, M. de l'Isle, Vaudreuil, le duc de Coigny... ne manquent que Besenval, Crussol, Adhémar, Estehazy, Guines !...
Le comte et la comtesse de Châlons sont  mentionnés comme faisant partie des personnes admises dans les cabinets particuliers de la reine :
https://marie-antoinette.forumactif.org/t1090-liste-des-gens-recus-dans-les-cabinets-de-la-reine
On en sait peu sur eux cependant.

Tu notes que Mme de Châlons et M. de Coigny sont tous les deux partis à la campagne, comme par zazard !!! :
Nous savons à quoi nous en tenir, là encore ...

Dis-moi ! Tu n'as pas manqué la lettre précédente, j'espère ?  ... celle où ces dames parlaient de nourrir leurs bébés .

Mme de Sabran a écrit:Tu notes que Mme de Châlons et M. de Coigny sont tous les deux partis à la campagne, comme par zazard !!! :
Nous savons à quoi nous en tenir, là encore ...

Les coquins ! Je croyais que Coigny était l'amant de Mme de Guéménée ? A moins que ce soit avant ou après cette période ?

Mme de Sabran a écrit:
Dis-moi ! Tu n'as pas manqué la lettre précédente, j'espère ?  ... celle où ces dames parlaient de nourrir leurs bébés .

Du tout. Je lis tout cela avidement. Ce qui me frappe, c'est la simplicité de ces lettres. On y parle de choses personnelles, intimes, simples... On n'est pas dans les grandes discussions géopolitiques, littéraires ou que sais-je encore ! On profite bien de la vie.

Cosmo a écrit:

Mme de Sabran a écrit:Tu notes que Mme de Châlons et M. de Coigny sont tous les deux partis à la campagne, comme par zazard !!! :
Nous savons à quoi nous en tenir, là encore ...

Les coquins ! Je croyais que Coigny était l'amant de Mme de Guéménée ?   A moins que ce soit avant ou après cette période ?

Tu sais bien que c'était avant !  
... avant le crash Guéménée, avant la nomination de Mme de Polignac à la gouvernance des Enfants de France, bien avant !

Tu te souviens aussi que lorsque le comte Hardouin de Châlons cassera sa pipe, sa veuve épousera le duc de Coigny .
C'était encore une de ces liaisons extra-conjugales qui prenaient un tour sérieux, durable et qui finissaient par être légitimées en bonne et due forme .

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Cosmo a écrit:

Mme de Sabran a écrit:
Dis-moi ! Tu n'as pas manqué la lettre précédente, j'espère ?  ... celle où ces dames parlaient de nourrir leurs bébés .

Du tout. Je lis tout cela avidement. Ce qui me frappe, c'est la simplicité de ces lettres. On y parle de choses personnelles, intimes, simples... On n'est pas dans les grandes discussions géopolitiques, littéraires ou que sais-je encore ! On profite bien de la vie.

... rien à voir avec l'obséquiosité emphatique et convenue de la lettre de la Fayette .

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Mme de Sabran a écrit:


Cette dernière lettre me paraît tout à fait intéressante, parce que l'on y voit Mme de Polignac prodiguer à Georgiana des conseils de femme à femme.  Elle nous donne une idée assez juste du ton, qui devait être le même, des conversations ( dites oiseuses par l'indiscret Mercy  boudoi29   ) entre Marie-Antoinette et son amie .

Rien d'oiseux, mais tout au contraire beaucoup de sagesse, me semble-t-il .  

Tout à fait ! C'est merveilleux ! boudoi30
Peut-être que Marie-Antoinette elle-même lui a fait part de son désir d'allaiter son premier enfant et que son amie lui a déconseillé gentiment compte tenue de la vie qu'elle menait. Des conseils certainement beaucoup mieux acceptés que les obligations d'Etiquette...

Mme de Sabran a écrit:

Majesté a écrit:

Mme de Polignac a écrit:Je vous envoie les deux cabarets que vous et milady Henriette voulez bien recevoir .

Que sont ces cabarets???

...  deux petits fauteuils, peut-être ?  

Vous confondez avec les cabriolets !!

Un cabaret peut désigner un service à thé/café de quelques tasses seulement (d'une seule à une grosse dizaine), avec une théière/cafetière, un pot à lait, un sucrier ..... le tout pour un tea time élégant en toute simplicité !

En voila un tout en porcelaine, Sèvres, fin XVIIIe


En voila un en action, en bas à gauche

Merci, mon cher petit Lulu !
Grâce à toi, plus de questions sans réponses !!!

Ce tableau de famille est ravissant . Le bébé surtout est à croquer ! boudoi30

De très jolies images. Merci !

Cosmo a écrit:

La pause du mois d'août ne date pas d'aujourd'hui. La voilà, la fameuse société Polignac : Mme de Châlons, M. de l'Isle, Vaudreuil, le duc de Coigny... ne manquent que Besenval, Crussol, Adhémar, Estehazy, Guines !...
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Et aussi Ligne, Artois ...

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Plus on entre dans l'intimité de Mme de Polignac et plus on l'aime. Sa simplicité, son éloquence, ses fondements, sa prose, tout est absolument charmant et parfait. Même ses ressentiments (sur le mariage d'Henriette) n'ont pas l'once de l'aigreur du ragôt.
Eléonore encore et encore des lettres s'il te plaît .

... la prochaine, ce soir ! C'est promis !!!

On attend cela avec impatience.

De Versailles, le 27 janvier 84.

Je vous fais mille remerciements, ma chère Georgine, des estampes et de la pièce de satin lilas que vous avez eu la bonté de m'envoyer, mais ce qui m'a touchée le plus, c'est votre portrait avec celui de ma chère Henriette . Rien ne pouvait me faire plus de plaisir, vous aimant comme vous savez du plus tendre de mon coeur.
Milady Foster a eu la bonté de venir à Versailles . J'ai eu bien du regret de ne pouvoir pas lui proposer à dîner, mais la Reine venait chez moi et cela ne m'a pas été possible Je ne puis vous rendre le plaisir que j'ai eu de voir milady Foster, je lui ai trouvé beaucoup de vos manières et beaucoup de ressemblance avec milady Evora. Elle m'a paru très aimable et je l'ai vue assez pour regretter de ne pouvoir pas profiter du peu de séjour qu'elle faisait dans ce pays-ci. Je l'ai fort engagée à revenir l'hiver prochain, à présent que la paix est faite, je pense que vous viendrez nous voir. J'attends ce moment avec bien de l'impatience. Mais je ne compte avoir ce plaisir-là que l'hiver prochain à cause de vos couches. Je ne puis vous rendre, ma chère Georgine, la joie que j'ai éprouvée en apprenant votre grossesse, parce que c'était le voeu de toute votre famille et par conséquent le vôtre et je partagerai toujours bien vivement tout ce qui vous arrivera d'heureux. Je vous recommande beaucoup de ménagement . C'est absolument nécessaire ayant déjà fait une fausse-couche, mais je m'en rapporte aux soins de milady Spencer et de ma charmante Henriette.
Je vous prie de me faire savoir aussitôt que vous serez accouchée et de ne me laisser rien ignorer de ce qui peut vous intéresser .
Je n'ai pas pu répondre tout de suite à la charmante lettre que vous m'avez écrite parce que j'ai été malade pendant dix jours d'une cathare qui m'a fait souffrir beaucoup. Cela va infiniment mieux à présent et mon premier soin est de remercier ma chère Georgine de toutes les marques d'amitié qu'elle veut bien me donner.
Chargez-vous de mille choses tendres pour Henriette et milady Evora . Je compte leur écrire par le premier courrier . Je vous enverrai les lettres, ignorant leurs adresses.
Adieu, ma charmante Georgine, recevez les sentiments bien bien tendres que je vous ai voués . J'ai eu le temps d'écrire un mot à milady Evora et je vous prie de vouloir bien vous charger de lui envoyer ma lettre là où elle peut être.
Adieu encore une fois . Je vous aime et vous embrasse de tout mon coeur. Tous ces messieurs me chargent de vous offrir leurs hommages . Ma cousine veut que je vous mande qu'elle vous aime de tout son coeur .




Lettre citée avec l'aimable permission du duc de Devonshire et du Chatsworth House Trust:

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Merci , ma chère Eléonore
Si la Reine venait chez Mme de Polignac , n'aurait-Elle pas été contente de voir Lady Foster?
Ou bien celle-ci n'est pas tant amie avec Marie-Antoinette qu'elle le pensait...
Qui est Milady Evora?
Et quelle est cette cousine que Yolande évoque?

Bien à vous.