La correspondance de Marie-Antoinette avec Jarjayes
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Re: La correspondance de Marie-Antoinette avec Jarjayes
Voici ce que tu nous répondais en d'autres lieux et d'autres temps, ma chère Eléonore :
Mme de Sabran a écrit:
Il est vrai que Fersen était l'aîné des rejetons de la première famille de Suède, alors qu'un cadet du simple petit marquis de Bombelles allait épouser la veuve de Napoléon ...
Et que, par ailleurs, sa soeur Sophie avait elle-même été demandée en mariage par le frère du roi de Suède ...
.
... ça, c'est bien envoyé !
Invité- Invité
Re: La correspondance de Marie-Antoinette avec Jarjayes
Je viens de me corriger dans ta citation . Bombelles était marquis !
Mme de Sabran- Messages : 55511
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: La correspondance de Marie-Antoinette avec Jarjayes
Qui veut jouer au jeu des 7 erreurs...
C’est tout de même étonnant de voir combien les auteurs de ces copies se sont « amusés » à changer l’orthographe, les ponctuations etc.
J’ignore lequel est l’original, mais si le fac-similé est celui avec les tâches d’encre, alors c’est encore pire...
Version 1 :
Version 2 :
C’est tout de même étonnant de voir combien les auteurs de ces copies se sont « amusés » à changer l’orthographe, les ponctuations etc.
J’ignore lequel est l’original, mais si le fac-similé est celui avec les tâches d’encre, alors c’est encore pire...
Version 1 :
Version 2 :
La nuit, la neige- Messages : 18138
Date d'inscription : 21/12/2013
Re: La correspondance de Marie-Antoinette avec Jarjayes
La nuit, la neige a écrit:
Qui veut jouer au jeu des 7 erreurs...
... moi, moi !!! :n,,;::::!!!:
Version 1
"nous avons fait un beau rêve, voilà tout ; mais nous y avons beaucoup gagné, en trouvant encore dans cette occasion une nouvelle preuve de votre entier dévouement pour moi. Ma confiance en vous est sans bornes ; vous trouverez dans toutes les occasions en moi du caractère et du courage ; mais l’intéret de mon fils est le seul qui me guide; et quelque bonheur que j'eusse éprouvé à être hors d'ici je ne peux pas consentir à me séparer de lui. Au reste je reconnois bien votre attachement dans tout ce que vous m'avez détaillé hier. Comptez que je sens la bonté de vos raisons pour mon propre intérêt, et que cette occasion peut ne plus se rencontrer, mais je ne pourrais jouir de rien en laissant mes enfants, et cette idée ne me laisse pas vu ( ? ) de regret."
Version 2
"nous avons fait un beau rêve, voilà tout ; mais nous y avons beaucoup gagniez, en trouvant encore dans cette occasion une nouvelle preuve de votre entier dévouement pour moi. Ma confiance en vous est sans bornes , vous trouverez dans toutes les occasions en moi du caractère et du courage , mais l’intéret de mon fils est le seul qui me guide, et quelque bonheur que j'eusse éprouvé à être hors d'icy je ne peu pas consentir a me séparer de lui. Au reste je reconnois bien votre attachement dans tout ce que vous m'avez détaillé hier. Comptez que je sens la bonté de vos raisons pour mon propre intérêt, et que cette occasion peut ne plus se rencontrer, mais je ne pourrez jouir de rien en laissant mes enfants, et cette idée ne me laisse pas vie ( ? ) de regret."
.
Mme de Sabran- Messages : 55511
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: La correspondance de Marie-Antoinette avec Jarjayes
Bravo, et quelques autres petits détails...
J’ai notamment indiqué les virgules remplacées par des points-virgules.
Et c’est sans compter la différence de graphologie de certaines lettres, ou encore les vraies / fausses tâches d’encre (si la version 2 est l’authentique) !
Version 2 :
"nous avons fait un beau rêve, voilà tout, mais nous y avons beaucoup gagne, en trouvant encore dans cette occasion une nouvelle preuve de votre entier dévoument pour moi. Ma confiance en vous est sans bornes, vous trouverez dans toutes les occasions en moi du caractère et du courage, mais l’intérêt de mon fils est le seul qui me guide, et quelque bonheur que j'eusse éprouvé a etre hors d icy je ne peu pas consentir à me separer de lui. Au reste je reconnais bien votre attachement dans tout ce que vous m'avez détaillé hier. Comptez que je sens la bonté de vos raisons pour mon propre intérêt, et que cette occasion peut ne plus se rencontrer, mais je ne pourrez jouir de rien en laissant les enfants, et cette idée ne me laisse pas envie de regret.
J’ai notamment indiqué les virgules remplacées par des points-virgules.
Et c’est sans compter la différence de graphologie de certaines lettres, ou encore les vraies / fausses tâches d’encre (si la version 2 est l’authentique) !
Version 2 :
"nous avons fait un beau rêve, voilà tout, mais nous y avons beaucoup gagne, en trouvant encore dans cette occasion une nouvelle preuve de votre entier dévoument pour moi. Ma confiance en vous est sans bornes, vous trouverez dans toutes les occasions en moi du caractère et du courage, mais l’intérêt de mon fils est le seul qui me guide, et quelque bonheur que j'eusse éprouvé a etre hors d icy je ne peu pas consentir à me separer de lui. Au reste je reconnais bien votre attachement dans tout ce que vous m'avez détaillé hier. Comptez que je sens la bonté de vos raisons pour mon propre intérêt, et que cette occasion peut ne plus se rencontrer, mais je ne pourrez jouir de rien en laissant les enfants, et cette idée ne me laisse pas envie de regret.
Marie Antoinette
La nuit, la neige- Messages : 18138
Date d'inscription : 21/12/2013
Re: La correspondance de Marie-Antoinette avec Jarjayes
Malgré ces quelques petits schmilblics, je trouve l'imitation de l'écriture assez remarquable .
La preuve : nous avons du mal à discerner le vrai du faux !
Mme de Sabran- Messages : 55511
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: La correspondance de Marie-Antoinette avec Jarjayes
Le premier semble être celui communément publié dans les bouquins, le second est estampillé « Bibliothèque Nationale - RF ».
C’est grave, je trouve...
C’est grave, je trouve...
La nuit, la neige- Messages : 18138
Date d'inscription : 21/12/2013
Re: La correspondance de Marie-Antoinette avec Jarjayes
La nuit, la neige a écrit:
C’est grave, je trouve...
Oui, cela donne à réfléchir ... Combien de faux se baladent ainsi dans la nature avec les estampilles les plus recommandables ?
A qui se fier, mon bon monsieur ?
Mme de Sabran- Messages : 55511
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: La correspondance de Marie-Antoinette avec Jarjayes
Lequel est l'original ? Le premier, car sans signature ?
Invité- Invité
Re: La correspondance de Marie-Antoinette avec Jarjayes
C'est d'ailleurs curieux, car il serait plus logique que le faux ait corrigé les fautes d'orthographe plutôt que d'en rajouter .
Mme de Sabran- Messages : 55511
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: La correspondance de Marie-Antoinette avec Jarjayes
Mme de Sabran a écrit:
C'est d'ailleurs curieux, car il serait plus logique que le faux ait corrigé les fautes d'orthographe plutôt que d'en rajouter .
Oui mais on pourrait aussi se dire qu'il s'agit d'une preuve d'authenticité.
Invité- Invité
Re: La correspondance de Marie-Antoinette avec Jarjayes
Si tel avait été le cas, on ne se poserait pas tant de questions sur celui d'origine...
C'est donc une tactique judicieuse d'en avoir laissées ou rajoutées !
Bien à vous.
C'est donc une tactique judicieuse d'en avoir laissées ou rajoutées !
Bien à vous.
Invité- Invité
Re: La correspondance de Marie-Antoinette avec Jarjayes
Mais trop de zèle tue le zèle . :
Mme de Sabran- Messages : 55511
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: La correspondance de Marie-Antoinette avec Jarjayes
A première vue, je pense que le « bon » (du coup, s’il a jamais existé... :roll: ) est la version 2 : justement celle avec les fautes, sans les accents, sans les points virgules, sans les tâches, et avec la signature. boudoi32
La nuit, la neige- Messages : 18138
Date d'inscription : 21/12/2013
Mme de Sabran- Messages : 55511
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Une troisième mouture de la lettre ?
Loin de moi le désir de complexifier la question de l'authenticité de la lettre sus-postée, mais voilà que je tombe sur une troisième version... Elle ressemble à la deuxième (sans la signature), avec les memes fautes. Elle semble très tachée, par de l'encre et de l'humidité. Elle est présentée dans un cadre doré, présentant des médaillons de cheveux de la famille royale.
Je crois me souvenir que c'est un don des Bourbon Parme à Carnavalet. A été exposé en 1993 lors de l'expo " La Famille Royale à Paris".
Vicq d Azir- Messages : 3676
Date d'inscription : 07/11/2014
Age : 76
Localisation : Paris x
Re: La correspondance de Marie-Antoinette avec Jarjayes
Vicq d Azir a écrit:
Loin de moi le désir de complexifier la question de l'authenticité de la lettre sus-postée, mais voilà que je tombe sur une troisième version...
Ah non, ça c'est la meilleure !
Grand merci, cher Févicq !!!
Vicq d Azir a écrit: Elle ressemble à la deuxième (sans la signature), avec les mêmes fautes.
Ce qui semble accréditer la deuxième, conformément à nos conclusions !
Vicq d Azir a écrit: Elle semble très tachée, par de l'encre et de l'humidité. Elle est présentée dans un cadre doré, présentant des médaillons de cheveux de la famille royale.
Je crois me souvenir que c'est un don des Bourbon Parme à Carnavalet. A été exposé en 1993 lors de l'expo " La Famille Royale à Paris".
Qui va maintenant nous proposer une quatrième mouture ?!! :n,,;::::!!!:
boudoi26
.
Mme de Sabran- Messages : 55511
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: La correspondance de Marie-Antoinette avec Jarjayes
......
Mais oui ! J’avais aussi cette version dans mes documents, mais je pensais qu’il s’agissait de la première.
Or pas du tout ! Ainsi donc ici : les fautes, pas de points virgules, MAIS cependant pas de signature, et des tâches.
Ils sont dingues ou quoi les auteurs de fac-similés ??!! :
Mais oui ! J’avais aussi cette version dans mes documents, mais je pensais qu’il s’agissait de la première.
Or pas du tout ! Ainsi donc ici : les fautes, pas de points virgules, MAIS cependant pas de signature, et des tâches.
Ils sont dingues ou quoi les auteurs de fac-similés ??!! :
La nuit, la neige- Messages : 18138
Date d'inscription : 21/12/2013
La nuit, la neige- Messages : 18138
Date d'inscription : 21/12/2013
Re: La correspondance de Marie-Antoinette avec Jarjayes
La nuit, la neige a écrit:......
Ils sont dingues ou quoi les auteurs de fac-similés ??!! :
Ou alors ils sont légion ! ... à chacun sa version .
.
Mme de Sabran- Messages : 55511
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: La correspondance de Marie-Antoinette avec Jarjayes
La réponse est peut etre dans le déchiffrage (là aussi!) de l'avant avant dernier mot: il est taché, mais on devine:
m...me, ou: ... ...vie
Ce qui donne: "meme", ou "envie". Le faussaire supposé opte pour "envie", et rajoute d' ailleurs un point... (2e lettre)
Je pense que la Reine aurait surement écrit: "cette idée ne me laisse pas meme de regret"...
Voila pourquoi mes faveurs vont à la version trois...
m...me, ou: ... ...vie
Ce qui donne: "meme", ou "envie". Le faussaire supposé opte pour "envie", et rajoute d' ailleurs un point... (2e lettre)
Je pense que la Reine aurait surement écrit: "cette idée ne me laisse pas meme de regret"...
Voila pourquoi mes faveurs vont à la version trois...
Vicq d Azir- Messages : 3676
Date d'inscription : 07/11/2014
Age : 76
Localisation : Paris x
Re: La correspondance de Marie-Antoinette avec Jarjayes
Vicq d Azir a écrit:
Je pense que la Reine aurait sûrement écrit: "cette idée ne me laisse pas même de regret"...
Oui, sûrement, cela prend tout son sens .
Mme de Sabran- Messages : 55511
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: La correspondance de Marie-Antoinette avec Jarjayes
Alors gardons la version 3 !
Merci Vicq....
Merci Vicq....
La nuit, la neige- Messages : 18138
Date d'inscription : 21/12/2013
Re: La correspondance de Marie-Antoinette avec Jarjayes
Hier en relisant un ouvrage de Gustave Bord évoquant les espoirs d'évasions de Marie-Antoinette et de sa famille, je me suis interrogée sur l'identité de cette "Archi" mentionnée deux fois par Marie-Antoinette à Jarjayes. S'il s'agissait d'une personne ayant des accointances avec les Tisons, je suppose qu'elle avait quelque chose à voir avec le service du Temple. Un gardien, un commissaire, un prestataire de service, un fournisseur... ?
Quelqu'un parmi vous aurait-il une idée
Quelqu'un parmi vous aurait-il une idée
Marie-Jeanne- Messages : 1497
Date d'inscription : 16/09/2018
Re: La correspondance de Marie-Antoinette avec Jarjayes
Ah, la la ! Fichtre, je ne sais toujours pas .
Vraiment à tout hasard ... et si c'était la fille des Tison
Le couple avait une fille qui avait été écartée de ses parents lorsqu'ils avaient pris leur service auprès de la famille royale . La mère Tison en était furieuse. Leur fille n'avait, paraît-il, même pas le droit de visiter ses parents au Temple .
Vraiment à tout hasard ... et si c'était la fille des Tison
Le couple avait une fille qui avait été écartée de ses parents lorsqu'ils avaient pris leur service auprès de la famille royale . La mère Tison en était furieuse. Leur fille n'avait, paraît-il, même pas le droit de visiter ses parents au Temple .
_________________
... demain est un autre jour .
Mme de Sabran- Messages : 55511
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
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