Les souliers et chaussures de Marie-Antoinette

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Message par La nuit, la neige le Jeu 07 Nov 2019, 13:26

Dans son inventaire des souliers dits de Marie-Antoinette, l’ami Vicq’ signalait aussi...

Vicq d Azir a écrit:
- Pour les autres:
  Une autre chaussure retrouvée aux Tuileries après le 10 août, conservée à Carnavalet.
 

A laquelle s’ajouterait aussi celle « donnée » à l’un des hommes qui accompagnent la famille royale à l’Assemblée (entre nous soit dit, quelle drôle d’idée de donner une chaussure Suspect).


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Message par Marie-Jeanne le Jeu 07 Nov 2019, 19:36

Le soulier évoqué par MARIE-ANTOINETTE est celui des Arts Décoratifs dont l'expo Marche et démarche a commencé aujourd'hui. Il n'est pas noir mais en gros de tour (soie) brun très foncé.
Il a été exposé au Musée des souverains fondé par Napoléon III en 1752. À cette occasion il a été gravé par Auguste Guillaumot.
Les souliers et chaussures de Marie-Antoinette  - Page 5 Soulie10
La notice du catalogue du musée des souverains indique en 1866, que le soulier fut donné par M.Salvador, dit chéri, en 1853, accompagné d'une lettre dont voici un extrait : « Je me permets de vous offrir un soulier de l'infortunée Marie-Antoinette. Cet objet a été recueilli, le 10 août 1792 dans la chambre de la reine, par le capitaine Dorville, lequel l'a offert à ma mère le jour même. »  

Le donateur était fils de Léa Ravel née en 1770. Le capitaine Dorville prénommé Isaac Samuel, était fourrier dans la garde nationale parisienne jusqu'en août, puis sergent-major dans la compagnie des canonniers de la fraternité du Temple à partir de septembre, il avait pour adjoint Lion Ravel frère de Léa Ravel. Selon le catalogue de l'expo : « Tout laisse à penser que Samuel Isaac Dorville a pu s'emparer du soulier de la reine le 10 août 1792. Par conséquent si on se fie au témoignage du donateur, le soulier a vraisemblablement appartenu à Marie-Antoinette.»
Mais attention çà se corse ! Alors que les souliers connus, dit de Marie-Antoinette, correspondent à la pointure 36,5, celui ci correspond à du 35.
Mais ! La mode étant au « pieds mignons » à l'époque, comme l'évoque si bien Rétif de La Bretonne, la théorie du musée est que Marie-Antoinette « a succombé » à la mode des petits pieds. S'il est vrai que les formes et le stylisme des chaussures étaient étudiées pour diminuer visuellement la taille des pieds, l'usage de les contraindre en ligaturant les orteils semble plus tardif, avec l'apparition de souliers plats extrêmement étroits vers 1800.
Néanmoins la quantité assez nombreuse de souliers de femmes de très petites pointures interroge. Le château de Mongeoffroy en conserve plusieurs paires. La mode des chinoiseries aurait entraîné celle des pieds minuscules à la manière des chinoises. Mais il s'agit peut être tout simplement de chaussures de toutes jeunes filles très tôt habillées en petites femmes et bonnes à marier.

Quoi qu'il en soit je suis plus que dubitative sur l'attribution de cette chaussure car sachant que les souliers de Marie-Antoinette étaient renouvelés chaque saison, je m'étonne qu'elle se soit préoccupées à ce point de ses pieds dans une telle période.

Pures hypothèses : Si le donateur est sincère peut-être ont-ils appartenu à Madame Royale ou à quelqu'un d'autre. Sinon il souhaitait peut être tout simplement s'attirer les bonnes grâces de Napoléon III en séduisant  Eugénie qui comme chacun sait était une grande fan de Marie-Antoinette.

Le soulier est un dépôt du Louvre aux Arts Décoratifs en 1908. Malgré cette histoire un peu tirée par les cheveux, l'expo est intéressante et très bien faite. Le catalogue aussi.
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Message par Marie-Jeanne le Jeu 07 Nov 2019, 19:45

La nuit, la neige a écrit:  (entre nous soit dit, quelle drôle d’idée de donner une chaussure  Suspect).
En ce temps les pieds féminins étaient objet de désir, voir de fantasmes car on les entrevoyait seulement, ils faisaient partie de l'intimité des femmes. Il n'est donc pas étonnant que ceux de Marie-Antoinette aient donné lieu à une sorte de vénération.
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Message par Mme de Sabran le Jeu 07 Nov 2019, 19:53

Marie-Jeanne a écrit:Le soulier évoqué par MARIE-ANTOINETTE est celui des Arts Décoratifs dont l'expo Marche et démarche a commencé aujourd'hui. Il n'est pas noir mais en gros de tour (soie) brun très foncé.

Merci, chère Marie-Jeanne, pour toutes ces explications très détaillées, en même temps que l'annonce de cette exposition aux Arts Décoratifs, Marche et démarche. Very Happy
Voici le lien vers un article intéressant ( avec quelques photos hallucinantes ) :
https://www.sortiraparis.com/arts-culture/exposition/articles/198488-marche-et-demarche-l-exposition-chaussures-au-musee-des-arts-deco-photos

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Message par La nuit, la neige le Jeu 07 Nov 2019, 22:03

Merci Marie-Jeanne pour ces informations.
Donc, si j’ai bien tout compris, il y aurait trois souliers dits des Tuileries ?
Celui des Arts déco (trouvé, donc).
Celui vendu aux Etats-Unis (prétendument offert par la reine)
Et celui que Vicq signale comme étant conservé à Carnavalet (lui aussi trouvé au château), mais dont nous n’avons pas de photo ici, n’est ce pas ?

Cela fait beaucoup... Les souliers et chaussures de Marie-Antoinette  - Page 5 3236493444

Marie-Jeanne a écrit:
En ce temps les pieds féminins étaient objet de désir, voir de fantasmes car on les entrevoyait seulement, ils faisaient partie de l'intimité des femmes. Il n'est donc pas étonnant que ceux de Marie-Antoinette aient donné lieu à une sorte de vénération.
Cette vénération ne m’étonne pas. La preuve avec ce sujet... Les souliers et chaussures de Marie-Antoinette  - Page 5 4099329125
Je disais que ce qui m’étonnait est que Marie-Antoinette ait donné une de ses chaussures à l’un des fidèles qui l’ont accompagné à l’Assemblée ! Suspect
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Message par Marie-Jeanne le Jeu 07 Nov 2019, 23:53

Celui de Carnavalet est en page 1 de ce sujet. Le revoici.Les souliers et chaussures de Marie-Antoinette  - Page 5 Chauss10
Il est de couleur crème gansé de brun.
Oui cela fait beaucoup en effet Eventaille
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Message par MARIE ANTOINETTE le Ven 08 Nov 2019, 09:50

Les souliers et chaussures de Marie-Antoinette  - Page 5 Chauss11
Voici la chaussure D'AUBIER abimée par la reine lorsqu'elle est partie des TUILERIES vers l'ASSEMBLEE
c'étaient des mules d'appartement - Monsieur D'AUBIER accompagnant la famille royale, le lendemain la reine lui a demandé d'aller chercher une paire de chaussures correcte,
il est revenu et a demandé de garder la mule cassée en souvenir ce que la reine a accepté gracieusement le remerciant de sa fidélité.

je l'ai eu en main, brossée avec socle et elle a été vendue à PARIS pour les USA

MARIE ANTOINETTE Les souliers et chaussures de Marie-Antoinette  - Page 5 2523452716
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Message par Mme de Sabran le Ven 08 Nov 2019, 23:31

Ce qui ne laisse de m'étonner, quant à moi, c'est qu'elle perde ainsi tout le temps l'un de ses souliers, telle Cendrillon .  Evidemment nous ne pouvons pas savoir si c'est toujours le même pied ( droit et gauche sont les mêmes ) ( encore que,  non peut-être,  avec la déformation du soulier due à la marche ... ) .
Sa " mauvaise jambe " devait vraiment la faire souffrir .

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Message par Marie-Jeanne le Sam 09 Nov 2019, 00:10

La réalité est plus probablement que la majorité de ces souliers perdus soient sortis de l'imaginaire d'adorateurs de la reine faciles à berner à des fins mercantiles. Un business qui perdure encore. Les souliers et chaussures de Marie-Antoinette  - Page 5 4099329125
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Message par La nuit, la neige le Ven 13 Déc 2019, 10:00

Marie-Jeanne a écrit:Le soulier évoqué par MARIE-ANTOINETTE est celui des Arts Décoratifs dont l'expo Marche et démarche a commencé aujourd'hui. Il n'est pas noir mais en gros de tour (soie) brun très foncé.
(...)

Mais attention çà se corse ! Alors que les souliers connus, dit de Marie-Antoinette, correspondent à la pointure 36,5, celui ci correspond à du 35.

Mais ! La mode étant au « pieds mignons » à l'époque, comme l'évoque si bien Rétif de La Bretonne, la théorie du musée est que Marie-Antoinette « a succombé » à la mode des petits pieds. S'il est vrai que les formes et le stylisme des chaussures étaient étudiées pour diminuer visuellement la taille des pieds, l'usage de les contraindre en ligaturant les orteils semble plus tardif, avec l'apparition de souliers plats extrêmement étroits vers 1800.

Je reviens sur cette exposition que nous avions annoncée, et plus particulièrement donc sur ce fameux soulier...
Les souliers et chaussures de Marie-Antoinette  - Page 5 Ad_34510
Les souliers et chaussures de Marie-Antoinette  - Page 5 Louvre25

...avec un extrait de cet article qui annonce :

« Le thème de cette exposition est parti de l'étude d'un étonnant soulier porté par la reine Marie-Antoinette en 1792. Ses dimensions étaient surprenantes, seulement 21 cm de long et 5 cm de large. Comment une femme de 37 ans pouvait-elle glisser son pied dans une chaussure dont la pointure correspondrait aujourd'hui à un 33 », raconte Denis Bruna, commissaire de l'exposition et conservateur en chef des collections mode et textile antérieures à 1800.
Cette découverte, et bien d'autres encore, furent le point de départ d'un regard insolite sur cette pièce vestimentaire qui, manifestement, ne servait pas qu'à se déplacer.


* Source et article complet à lire ici : Les Echos Week End - Le soulier en grande pompe


Pointure 33 ??!! Shocked Question
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Message par Marie-Jeanne le Ven 13 Déc 2019, 11:43

Le voici tel que présenté à l'expo sur un pédimètre. Le soulier étant fin et pointu, on peut en effet considérer que le pied ne peut en atteindre le bout et évaluer la pointure à un 33. Ce qui suppose tout de même d'avoir les doigts de pieds recroquevillés, voir emmaillotés dans une sorte de contention. affraid

Les souliers et chaussures de Marie-Antoinette  - Page 5 Img_3710
Les souliers et chaussures de Marie-Antoinette  - Page 5 Img_3711

J'ai déjà vu ce genre de petites pointures présentées comme des souliers d'adultes, notamment au château de Montgeoffroy l'été dernier. Pour autant je n'ai pas trouvé de source suffisamment satisfaisante pour l'instant.

En terme de style, Marie-Antoinette portait tout à fait ce type de chaussure dans les années 1790/92. Mais se préoccupait-elle à ce point de la taille de ses pieds à un tel moment de sa vie  scratch  
Personnellement je ne suis pas convaincue par cette histoire de mini soulier. Smile
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Message par La nuit, la neige le Ven 13 Déc 2019, 17:41

Marie-Jeanne a écrit:Le voici tel que présenté à l'expo sur un pédimètre. Le soulier étant fin et pointu, on peut en effet considérer que le pied ne peut en atteindre le bout et évaluer la pointure à un 33. Ce qui suppose tout de même d'avoir les doigts de pieds recroquevillés, voir emmaillotés dans une sorte de contention.
(...)
Personnellement je ne suis pas convaincue par cette histoire de mini soulier. Smile

Merci Marie-Jeanne pour ces images intéressantes !! Smile

Idea A titre de comparaison avec les mesures de ce soulier (21 cm X 5 cm / pointure env. 33),

je rappelle celles des autres dits " souliers de Marie-Antoinette " (sous réserve que les dimensions aient été correctement prises et concernant la " pointure" que la forme de ces souliers soit prise en considération) :


La chaussure dite du 10 août 1792 : ?

Les souliers et chaussures de Marie-Antoinette  - Page 5 Chauss12


La chaussure dite du 11 août 1792 : Longueur 24 cm

Les souliers et chaussures de Marie-Antoinette  - Page 5 Image_16


La paire avec étiquette "Marie Antoinette's Slippers" du Met Museum : ?

Les souliers et chaussures de Marie-Antoinette  - Page 5 Main-i31


La paire dite présumée portée le jour de la Fête de la Fédération : 23 x 7 cm - Equivalence pointure 36.5

Les souliers et chaussures de Marie-Antoinette  - Page 5 Marie106


La paire de pantoufles de Carnavalet : présumées pointure 36.5

Les souliers et chaussures de Marie-Antoinette  - Page 5 Carnav12
Source : Twitter Musée Carnavalet


La paire de souliers vendue aux enchères à un prix record, dite offerte par la reine à Alexandre-Bernard Ju-des-Retz : 24 cm x 6 cm - Equivalence pointure 36.5

Les souliers et chaussures de Marie-Antoinette  - Page 5 Chau-210


La paire de pantoufles conservée au Musée Lambinet : équivalence pointure 36.5

Les souliers et chaussures de Marie-Antoinette  - Page 5 Chauss11


Et enfin le soulier conservé au musée des Beaux-Arts de Can, dit perdu le jour de sa condamnation : ?
Je n'ai pas ses dimensions. Sont-elles précisées dans le catalogue de l'expo Marie-Antoinette à la Conciergerie, puisque ce soulier y est exposé ?
Il semble tout petit dans les mains de celui qui le manipule...

Les souliers et chaussures de Marie-Antoinette  - Page 5 800_1110

Les souliers et chaussures de Marie-Antoinette  - Page 5 Soulie10
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Message par Marie-Jeanne le Ven 13 Déc 2019, 18:36

La mesure de la chaussure de Caen donnée par le catalogue est : 23,2 X 10,2 X 6,8 cm. Donc hormis celle du MAD, toutes font à quelque chose prêt la même pointure.

En ce qui me concerne je ne crois pas à la version de l'échafaud. Elle a néanmoins pu appartenir à Marie-Antoinette dans d'autres circonstances.
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Message par La nuit, la neige le Ven 13 Déc 2019, 19:23

Marie-Jeanne a écrit:La mesure de la chaussure de Caen donnée par le catalogue est : 23,2 X 10,2 X 6,8 cm.
Ah ! Très bien. Merci Marie-Jeanne.

Marie-Jeanne a écrit:Donc hormis celle du MAD, toutes font à quelque chose prêt la même pointure.
Oui, voilà... Wink
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Message par Marie-Jeanne le Ven 13 Déc 2019, 19:48

Il en sortira sans doute d'autres de derrières les fagots, désormais toutes les pointures sont possibles ! Eventaille
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Message par Mme de Sabran le Mer 18 Déc 2019, 11:43


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Message par Mme de Sabran le Jeu 19 Déc 2019, 11:13

La nuit, la neige a écrit:
-le-soulier-en-grande-pompe-

Les souliers et chaussures de Marie-Antoinette  - Page 5 340670520

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