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Les souliers et chaussures de Marie-Antoinette

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Les souliers et chaussures de Marie-Antoinette  - Page 6 Empty Re: Les souliers et chaussures de Marie-Antoinette

Message par sydneystitches86 le Lun 20 Juil 2020, 23:52

Mme de Sabran a écrit:
sydneystitches86 a écrit:
 Je n'ai entendu parler d'eux qu'à partir de ce forum, alors j'ai pensé que je retournerais la faveur.
Merci, c'est très aimable à vous .  Very Happy

sydneystitches86 a écrit:
Je fais ma thèse de maîtrise sur Marie Antoinette et sa garde-robe.
Bravo, félicitations !!!  cheers
Il faut donc absolument que vous lisiez le livre de Sylvie Lebras Chauvot, Marie-Antoinette, l'affranchie .  Very Happy
Vous vous y régalerez d'une mine de détails, parfois tout à fait inédits !

Voyez notre sujet :
https://marie-antoinette.forumactif.org/t4831-marie-antoinette-l-affranchie-de-sylvie-le-bras-chauvot?highlight=affranchie


Merci beaucoup! Je le lirai dès que je pourrai en obtenir une copie.
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Message par sydneystitches86 le Lun 20 Juil 2020, 23:56

Repéré aujourd'hui à la Concergerie - les chaussures en cuir marron du musée des arts décoratifs de Caen. Je ne sais pas combien de temps ils resteront exposés, mais ils ont été exposés avec les autres objets de l'emprisonnement, comme la chemise, le serre-tete porte et le caraco. C'était dans la zone qui était sa cellule, maintenant la chapelle.

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Message par sydneystitches86 le Mar 21 Juil 2020, 00:04

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Message par Mme de Sabran le Mar 21 Juil 2020, 09:50

sydneystitches86 a écrit:
Repéré aujourd'hui à la Concergerie - les chaussures en cuir marron du musée des arts décoratifs de Caen.

Il n'y a qu'un seul petit soulier au musée de Caen, cher sydneystitches86 . La légende ( mais est-ce une légende ? ) veut que ce soit celui que Marie-Antoinette aurait perdu en gravissant l'échelle de Sanson, le 16 octobre 93 ... sans certitude . Les avis sont partagés quant à l'authenticité de cette anecdote .
J'ai vu comme vous ce petit soulier à la Conciergerie, car il n'est pas exposé dans le cadre du musée de Caen, où je me rends de temps en temps .

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Message par Marie-Jeanne le Jeu 23 Juil 2020, 12:49

Entre deux coupures d'internet ou je suis actuellement, et au risque de me répéter, les probabilités que ce soulier soit celui de l'échafaud sont infimes.

Aucune chaussure de ce type ne figure dans les papiers de garde-robe de Marie-Antoinette ; ni au Temple, ni à la Conciergerie. Après la mort de Louis XVI, toutes les chaussures de Marie-Antoinette étaient noires, de même celles de Madame Élisabeth et des deux enfants.
Tous les témoignages contemporains vont par ailleurs dans ce sens.

Ah comme les légendes ont la vie dure !  Laughing

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Message par sydneystitches86 le Ven 24 Juil 2020, 20:52

Mme de Sabran a écrit:Merci, sydneystitches86, pour ce premier message et  ce reportage sur les petits souliers de Marie-Antoinette.  Ils semblent si défraîchis, si fragiles que l'on oserait à peine les toucher, n'est-ce pas ....

Et, bien-sûr, soyez le très bienvenu dans le Forum de Marie-Antoinette ! Very Happy

Selon les notes du conservateur et la façon dont le colorant s'estompe à l'époque, ils sont à l'origine verts!

J'ai été choqué de pouvoir toucher, mais c'était incroyable!

Merci!
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Message par La nuit, la neige le Ven 30 Oct 2020, 22:02

Sera prochainement présenté en vente aux enchères, je cite :

LA REINE Marie-Antoinette
Rare et fin soulier de couleur en soie sur le tiers avant et en chevreau au ¾ arrière
, ornée sur le coup de pied de 4 rubans plissés superposés. Semelle en cuir.
Talon recouvert de peau vernie grise
Marqué à la plume sur le talon « Soulier de Marie-Antoinette donné à M.de Voisey »
Soie effilochée à la pointe, petite déchirure de peau.
Ht talon : 4,7 cm. Longueur : 22,5 cm
Les souliers et chaussures de Marie-Antoinette  - Page 6 Capt2212
Les souliers et chaussures de Marie-Antoinette  - Page 6 Capt2213

Provenance :
Descendance de Charles Gilbert de Lachapelle (1755-1794), chef des bureaux de la liste civile du Roi, commissaire général de la Maison du Roi.
La femme de Charles Gilbert de Lachapelle, Marie Emilie née Leschevin était l’amie proche de Madame Campan, première femme de chambre de la Reine.
On retrouve dans l’exposition de 2008 sur Marie-Antoinette un portrait donné par Madame Campan à Madame Charles-Gilbert de Lachapelle (baptisé à Lyon le 11 août 1755 - décédé en 1794), premier commis de la maison du roi en 1785 puis secrétaire des commandements du Dauphin.
D’autres sources rapportent qu’il a été capitaine de cavalerie, secrétaire des commandements du dauphin en 17845, premier commis de la Maison du roi en 1785, commissaire général de la Maison du roi en 1787.
Chef des bureaux de la Liste civile. Il fut chargé par Louis XVI de protéger les reliques de la Sainte-Chapelle ce qu’il fit le 12 mars 1791 en les transférant à la basilique de Saint-Denis. Il fut guillotiné en 1794 et inhumé au cimetière de Picpus.

* Source et infos complémentaires : Osenat - Vente La royauté Versailles (25 novembre 2020)


____________________

Il est précisé que ce soulier mesure 22,5 cm de long.

Idea Je vous renvoie donc à la lecture de nos messages concernant les dimensions, et pointures, des autres souliers dits de Marie-Antoinette.  Wink

Voir quelques messages plus en amont : ICI
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Message par Marie-Jeanne le Sam 31 Oct 2020, 08:17

Merci LNLN, celle ci m'avait échappé Eventaille

La mesure est un peu courte mais tout dépend comment elle a été prise.
Le coloris, le talon, l'ornementation et la qualité sont cohérentes. La chaussure devait être entièrement recouverte de soie à l'origine.

La mention de Mme Campan est intéressante puisqu'à chaque réforme de garde-robe de la reine, les souliers revenaient en totalité aux femmes de chambre. Une piste qui va dans le sens de l'authenticité.

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Message par La nuit, la neige le Sam 31 Oct 2020, 09:22

Merci Marie-Jeanne. Smile
C'est fou, tout de même, ce nombre de souliers dits de Marie-Antoinette !

Pourquoi cet accessoire plus que tous les autres ? Shocked scratch
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Message par Marie-Jeanne le Sam 31 Oct 2020, 12:51

Pour deux raisons il me semble. La première étant une forme de fétichisme des pieds, fantasmé par Rétif de La Bretonne exprimant sans doute ce que beaucoup ressentaient. Ces petits pieds mignons si intimes, presque invisibles sous les robes, que les innovations de la mode donnèrent soudain à voir. Au risque d'un anachronisme osé, on peut  rapprocher les souliers de la mini jupe dévoilant, avec un peu de chance, le postérieur des filles  Laughing   
   
La seconde, plus rationnelle, étant l'énorme consommation de chaussures dans les garde-robe royales et princières. Par coquetterie en partie, mais aussi parce qu'elles étaient très fragiles, et de surcroît relativement bon marché en comparaison de la plupart des articles vestimentaires. Les femmes de chambre qui les récupéraient n'en tiraient as moins du bénéfice pour compléter leurs gages.

Vu l'état du soulier en question il est bien possible qu'il ait été offert parce qu'invendable Eventaille

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Message par Mme de Sabran le Sam 31 Oct 2020, 20:01

Quelle est la différence ( si toutefois il y en a une )  entre le talon " à la Saint-Huberty " et le talon " bobine " ?!  Very Happy

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Message par Marie-Jeanne le Sam 31 Oct 2020, 23:18

Il est plus stylisé en bobine car placé à l'arrière du talon, sans manger sur la semelle et encore moins sur l'avant. Du coup il est plus également incurvé des deux côtés donc plus fin, la ligne générale de la chaussure en est beaucoup moins lourde.
Pas facile à expliquer avec des mots, j'espère que je me suis faite comprendre quand même !

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Message par Mme de Sabran le Dim 01 Nov 2020, 09:06

Oui, oui, merci, je me le figure à peu près .  Very Happy
Sinon du point de vue de la hauteur, c'est pareil ?  dans les 6  centimètres ...

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Message par Marie-Jeanne le Dim 01 Nov 2020, 10:59

Pas vraiment. Le Saint-Huberty mesurait autour de 2 pouces, soit 5,5cm environ. Du fait même de sa raison d'être à savoir le confort, il en existait de plus bas, mais pas de plus haut.
Apparu dans la seconde moitié du XIXe, le talon bobine était nettement plus confortable par la conception moderne des souliers. À l'inverse du Saint-Huberty il pouvait être plus haut, voir beaucoup plus haut selon le style et l'usage de la chaussure, mais pour garder sa ligne en bobine pas plus bas.

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Message par Mme de Sabran le Dim 01 Nov 2020, 17:08

Marie-Jeanne a écrit:
   
La seconde, plus rationnelle, étant l'énorme consommation de chaussures dans les garde-robe royales et princières. Par coquetterie en partie, mais aussi parce qu'elles étaient très fragiles, et de surcroît relativement bon marché en comparaison de la plupart des articles vestimentaires.
Je suppose une autre raison plausible, concernant tout spécialement Marie-Antoinette :  sa mauvaise jambe imposait par moments une mauvaise position à son pied,  dont il pouvait résulter pour le petit soulier, à la longue,  une usure ou une déformation particulière ?  ... d'où un besoin de souvent renouveler ses paires de chaussures .

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Message par Marie-Jeanne le Dim 01 Nov 2020, 23:13

Je ne pense pas. Ses belles sœurs faisaient une consommation de chaussures énorme aussi. Et si s'en réfère aux quantités livrées livrées au Temple pour Élisabeth comme pour Marie-Thérèse, elles sont identiques à celles de la reine.

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Message par Leos le Mar 03 Nov 2020, 17:11

Cheres,
J'ai lu quelque part que l'énorme consommation de chaussures était due à la saleté omniprésente...
cela ne valait probablement pas la peine de nettoyer les chaussures ... alors ils en mettaient de nouvelles ...
c'est peut-être la raison ... ou c'est juste un mythe sur la saleté dans les palais et les cours au 18ème siècle..
??
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Message par Marie-Jeanne le Mar 03 Nov 2020, 21:02

Je que ne crois pas que les palais étaient sales à ce point, en particuliers dans les appartements royaux et princiers. Simplement les chaussures de femme, pour la plupart en cuir recouvert de tissu, étaient très fragiles.
De plus elles faisaient partie des gardes-robes qui étaient entièrement renouvelées trois fois par an.

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Message par Gouverneur Morris le Mar 03 Nov 2020, 21:32

Oui on se rappellera ce mot fameux du fournisseur de Joséphine, auprès de qui l'impératrice se plaignit un jour que sa dernière création n'avait pas survécu à une soirée de bal : "Ah mais sa Majesté a marché avec aussi..."

(de mémoire)
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Message par Mme de Sabran le Mar 03 Nov 2020, 21:41

Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

C'est pourtant simple ! 

Les souliers et chaussures de Marie-Antoinette  - Page 6 Handwa10

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Message par Gouverneur Morris le Mer 04 Nov 2020, 13:59

Eventaille Hop!
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Message par Duc d'Ostrogothie le Dim 15 Nov 2020, 15:26

La nuit, la neige a écrit:Sera prochainement présenté en vente aux enchères, je cite :

LA REINE Marie-Antoinette
Rare et fin soulier de couleur en soie sur le tiers avant et en chevreau au ¾ arrière
, ornée sur le coup de pied de 4 rubans plissés superposés. Semelle en cuir.
Talon recouvert de peau vernie grise
Marqué à la plume sur le talon « Soulier de Marie-Antoinette donné à M.de Voisey »
Soie effilochée à la pointe, petite déchirure de peau.
Ht talon : 4,7 cm. Longueur : 22,5 cm


La chaussure de Marie-Antoinette vient d'être adjugée 35 000 euros (hors frais).

Les souliers et chaussures de Marie-Antoinette  - Page 6 Captu727

Je n'ai pas pu l'acquérir mais pas de regret, je chausse du 42 et non du 36. Hop!
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Message par Mme de Sabran le Dim 15 Nov 2020, 15:31

Duc d'Ostrogothie a écrit:


La chaussure de Marie-Antoinette vient d'être adjugée 35 000 euros (hors frais).

Je n'ai pas pu l'acquérir mais pas de regret, je chausse du 42 et non du 36. Hop!
Les souliers et chaussures de Marie-Antoinette  - Page 6 Mdr20

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Message par La nuit, la neige le Dim 15 Nov 2020, 16:32

Duc d'Ostrogothie a écrit:
La chaussure de Marie-Antoinette vient d'être adjugée 35 000 euros (hors frais).  

Doux Jésus !!   affraid
Est-ce davantage que le précédent record pour un soulier dit de Marie-Antoinette ?

Duc d'Ostrogothie a écrit:
Je n'ai pas pu l'acquérir mais pas de regret, je chausse du 42 et non du 36.
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Message par Marie-Jeanne le Dim 15 Nov 2020, 18:06

Intéressante pour voir la fabrication, mais un peu cher pour une chaussure qui a perdu la moitié de son tissu. Eventaille
Bizarrement contrairement à mon scepticisme habituel, je la sens bien celle ci. Je pense qu'elle pourrait être authentique à cause du lien avec Mme Campan.
Félicitation à l'heureux acheteur !

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