La famille royale à la prison du Temple : plans et aménagements

Selon le plan, il me semble que les fenêtres de la reine pourraient être orientées vers le sud

Leos

Leos a écrit:Selon le plan, il me semble que les fenêtres de la reine pourraient être orientées vers le sud

Leos

Pas du tout, mon cher Leos !  

Et au risque d'ennuyer tout le monde avec nos images des plans (c'est la dernière fois  ) , permettez que je poste ceux-ci, qui sont plus clairs :







Sauf erreur de ma part :

Pour la petite tour :
Orientée  Nord-Est : il ne devait jamais y avoir le moindre rayon de soleil qui entrait dans les pièces !  

Les chambres de la reine et du roi, l'une au dessus de l'autre, Grande tour
Les seules ouvertures qui pouvait donner Sud-Ouest sont obstruées par des cheminées.
Seuls les petits "cabinet de la reine" et "oratoire" du roi, sont orientés à l'Ouest. Les ouvertures / meurtrières (petites fenêtres très étroites, cher Leos) laissaient-elles passer un poil de lumière ?
Reste l'ouverture principale, orientée Ouest / Nord pour un peu de soleil couchant au printemps et l'été...

Seules les chambres de Cléry (étage du roi) et de Mme Elisabeth pouvaient bénéficier d'une orientation plus ou moins vers le sud.  

Cher Vicq.
Je m'intéresse profondément à tous les aspects de la vie de la Reine au Temple.
Merci pour les plans .. Je n'ai pas besoin de regarder au-dessus.
Il m'est venu à l'esprit qu'au moins pendant les journées ensoleillées de midi, plus de lumière pouvait atteindre le haut de l'espace entre la fenêtre et les abats-jours.
Leos

Oui, cher Leos, et n’oublions pas qu’il y a aussi les promenades ( tant qu’elles seront autorisées) dans la nouvelle cour, depuis qu’un nouveau mur d’enceinte a été construit. On y joue au Siam
(jeu de quilles) et à la balle. Se réfèrer au dessin du garde Le Queu, où il a écrit : « je les ai vus là ».
Il y a enfin les « sorties » en haut de la Tour, au 4ème étage, où se trouve un chemin de ronde. De là, la Reine pourra encore, pendant quelque temps, observer son fils, confié à Simon, même si on a bouché les créneaux avec du bois, « afin que les prisonniers ne puissent pas être vus d’en bas »..
Puis, toute sortie lui sera interdite...

Cher LNLN,
Je vous suis dans votre démonstration, mais permettez moi , pour une fois de ne pas être complètement d’accord avec vous ( voilà qu’on va débattre, chacun avec ses plans, comme des chefs de chantier..)
Il me semble, sur mon plan (que je trouve très clair...),que la face de la Tour où se trouve la cheminée est bien orientée SW. (C’est la face opposée à la Pte. tour). Vous dites que la croisée a été murée car on a posé une cheminée. Mon hypothèse, est qu’elle ne l’a pas été jusqu’en haut ( voir les gravures, on y voit sortir des tuyaux de poêle de partout...), sinon, il n’y aurait plus eu aucune ouverture dans la chambre. Enfin, côté OUEST: il y a successivement l’ouverture vers la tourelle ( peu de jour ), puis une ouverture vers une étroite fenêtre ( se trouve là un canapé, dans l’epaisseur du mur) C’est de cette ouverture, effectivement orientée NW, comme vous le dites, et qui fait face au lit, que la Reine pouvait profiter un peu du soleil du soir...

Merci La nuit et neige
Merci Vicq..
J'ai relu les souvenirs de Cléry son..Journal de ce qui s'est passé à la Tour du Temple pendant la captivité de Louis XVI.
Quand il décrit les fenêtres n'indique pas un manque de lumière,mais au fait qu'il n'y avait pas beaucoup d'air circulant là.
Leos

Mais après la mort du roi, la reine seule
décidé, qu'ils ne sortiront pas dans le jardin ... et ne marcheront que sur la plate-forme de la Tour et elle pourrait y marcher jusqu'à la fin.

Je lis même dans les souvenirs de l'un des officiers
/ Captivite MA par Lenotre/,qu'il y a un endroit sur la plate-forme, dans la mesure du possible, ou la reine a regardé au loin.
Leos

Ouuuuh, cher Vicq ! Quoique je n'aime pas les plans et autres cartes, j'adore les enquêtes !!
Laissez-moi réfléchir à ce que vous dîtes, et je vous répondrai...

J’y compte bien, cher LNLN, car l’enigme est loin d’être résolue...

feue MICHELE VEDRINES qui a fait des recherches aux AN, en tailleur blanc lors de son entrée et revenait chez elle le soir en tailleur noir (humour) sur le dossier LOUIS XVII signalait qu'après le départ de la Reine et de Madame ELISABETH, il aurait eu des déplacements de cheminées dans les appartements , démontage et transport près du mur d'enceinte dont on ignore le détail, les ordres et les raisons.

on évoque le séjour de la FAMILLE ROYALE dans la GRANDE TOUR ou le DONJON, mais je possède un petit bouquin de 1904 qui détaille le séjour de LA FAMILLE dans la PETITE TOUR , appartements, mobilier, catalogue des livres de la bibliothèque et le destin de cet ensemble après la révolution lorsque BARTHELEMY a pu le récupérer.
je pense qu'il serait intéressant de s'en servir sur le FORUM pour completer le dossier .....
qu'en pensez-vous ????

MARIE ANTOINETTE

MARIE ANTOINETTE a écrit:
je pense qu'il serait intéressant de s'en servir sur le FORUM pour completer le dossier .....
qu'en pensez-vous ????

Mais oui, certainement !
Racontez-nous tout cela, chère Marie-Antoinette !!!
... et par avance, merci !

Merci chère Marie Antoinette, mais lisez s’il vous plaît ce que j’ai posté plus haut sur les adjudications et les ventes de matériaux, ainsi que le rôle joué par le fameux Morel.
Au point où nous en sommes de cette palpitante enquête, il me semble évident que:
- on a construit (ou déplacé) des cheminées dans la grande tour pour le chauffage des prisonniers, pendant le temps où ceux ci occupaient la petite tour.
- les « pèlerins » du Directoire et de l’Empire, qui venaient visiter les lieux ont eu accès à la petite tour, pour la bonne raison que la grande avait été réaménagée, nettoyée depuis belle lurette, pour servir de prison, et que c’est dans la petite tour qu’ils ont procédé à leurs « prélèvements » de papiers peints, ce qui explique que ça ne colle pas avec les descriptions des appartements de la grande tour, retrouvés dans les Beauchesne et Cléry.
- Les nombreux tuyaux extérieurs, représentés sur moult gravures du temps, témoignent de ces aménagements circonstanciels.
- Enfin (mais là, ce n’est vraiment qu’une hypothèse), on ne bouche pas une fenêtre pour construire une cheminée dessous:
le conduit peut être dévié pour se raccorder à un conduit existant, ou à un tuyau (cf. la cheminée sous fenêtre de la chambre du Roi à St Cloud...)
Je vais essayer de vous envoyer une étude ( inachevée ) de la chambre de la Reine dans la grande tour...
A suivre...

cette balade de cheminées aurait été faite pendant le séjour de MADAME ROYALE et du PETIT ROI vers 1794/1795 ces travaux sont bizarres !!!!!
car à cette époque il n'était pas envisagé de transformer la grande tour en prison, ni le départ des enfants royaux.
MARIE ANTOINETTE

Je crois que nos messages se sont croisés ....

Vicq d Azir a écrit:
Je vous suis dans votre démonstration, mais permettez moi , pour une fois de ne pas être complètement  d’accord avec vous ( voilà qu’on va débattre, chacun avec ses plans, comme des chefs de chantier..)

Oui ! Je le crains...

Vicq d Azir a écrit:Il me semble, sur mon plan (que je trouve très clair...),que la face de la Tour où se trouve la cheminée est bien orientée SW. (C’est la face opposée à la Pte. tour).

C'est bien ce que je disais aussi.  

Vicq d Azir a écrit:Vous dites que la croisée a été murée car on a posé une cheminée. Mon hypothèse, est qu’elle ne l’a pas été jusqu’en haut ( voir les gravures, on y voit sortir des tuyaux de poêle de partout...).

Ok, je vous suis...Vous avez raison.
Il faut bien que la fumée soit évacuée tant bien que mal, ce qui va dans le sens des Mémoires de Marie-Thérèse qui évoque les pièces "toujours enfumées".
Les tuyaux d'évacuation des poêles et cheminées paissaient donc par les fenêtres. Lorsque l'on a aménagé ces étages et installé les poêles et cheminées, il était bien plus simple de procéder ainsi que de percer des murs très épais.

Je n'ai pas trouvé tant de gravures que cela avec les "tuyaux de partout" si ce n'est cette peinture conservée à Carnavalet, en effet de nombreuses fois gravées.
Elle nous montre là le côté chambre de Mme Elisabeth, mais peu importe : nous avons là le principe des évacuations des poêles et cheminées.  



Enfin, si l'on ajoute les abat-jours de bois, cela devait tout de même sacrément obstruer les ouvertures, et ne guère laisser passer de lumière ! Même avec une orientation Sud-Ouest (parisienne     ).
Leos nous rappelle que tous se plaignaient du manque d'aération : si l'air ne circule déjà pas, c'est peu dire de la lumière...

Cet autre plan (déjà inséré, désolé  ) signale non seulement les cheminées, mais aussi les poêles et les "buchers". Je ne sais pas ce que c'est ?



Et pour l'apparement du roi donc Cléry nous signale  : une cheminée dans la chambre, et un poêle dans l'anti-chambre.
Idem que chez la reine, comme nous le voyons sur ce plan.

De son côté, l'abbé de Firmont, qui visitera le roi peu avant son exécution écrit, lorsque le roi le fait passer dans son cabinet :

Ce cabinet était pratiqué dans une des tourelles du Temple ; il n'y avait ni tapisserie (cf notre sujet Tapisseries du Temple  ), ni ornements ; un mauvais poêle de faïence lui tenait lieu de cheminée (...)

Vicq d Azir a écrit:(...) sinon, il n’y aurait plus eu aucune ouverture dans la chambre.

Si, côté jardin du square du Temple, orientation Ouest-Nord (et dans les renfoncements, à l'ombre des tourelles).
Ce que vous dîtes aussi  :

Vicq d Azir a écrit:Enfin, côté OUEST: il y a successivement l’ouverture vers la tourelle ( peu de jour ), puis une ouverture vers une étroite fenêtre ( se trouve là un canapé, dans l’epaisseur du mur) C’est de cette ouverture, effectivement orientée NW, comme vous le dites, et qui fait face au lit, que la Reine pouvait profiter un peu du soleil du soir...

La nuit, la neige a écrit:

Vicq d Azir a écrit:
Je vous suis dans votre démonstration, mais permettez moi , pour une fois de ne pas être complètement  d’accord avec vous ( voilà qu’on va débattre, chacun avec ses plans, comme des chefs de chantier..)

Oui ! Je le crains...

Faites, mais faites donc ! Votre discussion est passionnante .

Oui mon cher LNLN, continuons ce travail de limiers: il nous menera bien quelque part...
Voici une representation de la Tour, où l’on voit bien les tuyaux de poele grimper jusqu’au faitage: ca sent le bricolé, le fait à la va-vite. Le tirage ne devait pas etre terrible...



Quant à la chambre de la Reine, elle était pourvue, cela est évident sur votre plan:
-1 d’une cheminée dans la chambre proprementd dite.
-2 d’un poêle dans la tourelle.
-3 les « bûchers », c’est à dire là où on stockait le bois, étaient placés dans certaines tourelles.

Vicq d Azir a écrit:
Voici une representation de la Tour, où l’on voit bien les tuyaux de poele grimper jusqu’au faitage: ca sent le bricolé, le fait à la va-vite. Le tirage ne devait pas etre terrible...

Oui. C'est l'une des nombreuses gravures réalisées d'après le tableau que j'ai présenté.
On distingue mieux ce système en effet.

Je n'ai pas trouvé d'illustrations concernant les autres façades de la tour, et en particulier donc côté chambres de la reine et du roi.
Mais il n'y a pas de raison que cela diffère de ces images, bien sûr.

Vicq d Azir a écrit:Quant à la chambre de la Reine, elle était pourvue, cela est évident sur votre plan
     -1 d’une cheminée dans la chambre proprementd dite.
     -2 d’un poêle dans la tourelle.

Et d'un poêle dans l'antichambre.
Le tout, comme chez le roi.

Vicq d Azir a écrit:
     -3 les « bûchers », c’est à dire là où on stockait le bois, étaient placés dans certaines tourelles.

Ah ! Très bien merci.  

Dans ses Mémoires, Madame Royale raconte le jour où des gardes lui demandèrent pas quel moyen elle était parvenue à faire du feu ?
Comme elle répondait qu'elle avait allumé le poêle pour chauffer de l'eau, on lui a retiré pour un temps le briquet qu'elle avait gardé avec elle, sous prétexte d'un risque d'incendie.
Elle se plaint de même de ne pouvoir allumer ses chandelles, et ainsi de manquer de lumière la plupart du temps.

Voici un premier jet d’une vue de la chambre de la Reine dans la grande tour.
Il faut imaginer qu’on se trouve dans l’antichambre, et que, pour une meilleure appréhension des lieux, on a supprimé la cloison entre antichambre et chambre...
A gauche : le lit à colonnes de la Reine, avec ses rideaux en Damas vert,
Au fond: le lit de Marie-Therese à deux dossiers.
la cheminée.
A droite : l’entrée de la tourelle
Une fenêtre et le canapé.
La commode avec un miroir.

Merci beaucoup cher Vicq pour ce dessin ... pour cette visualisation.
Je peux imaginer la chambre de la reine plus ..

Donc même au-dessus de la cheminée pourrait en quelque sorte pénétrer la lumière .. même il y avait probablement labat-jours .

Leos

Merci à vous, cher Leos...
Je vais essayer prochainement de passer à la couleur...

Chers,
Je voulais ajouter que, selon des souvenirs authentiques, il y avait encore un clavecin dans ce pièce.
Mais ensuite j'ai découvert d´apres François Lepitre qu'il était dans a l entreé de la chambre Mme Elisabeth.
Leos

J'attends avec impatience la version couleur ...
Donc la niche derrière la cheminée n'était pas fortifiée?

Je reviendrai sur le thème de la lumière dans la vie de la Reine dans le Temple

Selon l'ordre commune  du 26 mars 1793, les jalouisies entre les murs n'ont été installés qu'après cette date.
Jusque-là, la reine et sa famille pouvaient profiter de la vue de la tour à Paris et ses environs.

Relation de Moelle Six journées passées au temple: et autres détails sur la famille royale qui y a été détenue
/ membre de comune/ d'un livre publié en 1820 / est basée sur la vérité.

...Environ douze jours après, je fus envoyé pour la dernière fois de service au Temple. Les deux jours que dura ce service se passèrent avec assez d'uniformité. Les communications avec les Princesses étaient presque toujours impraticables dans l'intérieur de l'appartement, par la surveillance inquiète de Tison, et j'y étais réduit à des égards presque muets, mais respectueux. C'est ce qui me fit, le dernier jour, proposer à la famille royale de prendre l'air sur la plate-forme de la tour, où j'espérais obtenir avec plus de facilité un entretien avec les Princesses. Cette proposition ayant été acceptée, la Reine, en sortant de l'appartement, présenta la main pour monter au haut de la tour, à un municipal nommé Minier, jouailler sur le quai des Orfèvres. Cette auguste Princesse , présumant, dans son extrême bonté à que cette préférence avait pu me faire fie la peine, daigna me dire, aussitôt qu'elle en eut la liberté, qu'elle en avait agi ainsi dans la crainte de me compromettre.... C'était m'accorder mille fois davantage, et bien au-delà de tout ce que je pouvais mériter.
Tous les commissaires assistaient encore à çette promenade, hélas! bien circonscrite.Parvenues à la plate-forme, la Reine et Madame Royale s'appuyèrent sur un des côtés du parapet, sous le prétexte de jouir de la vue que l'on avait de cette élévation : la Reine était placée entre MADAME et moi. Après lui avoir appris ce que je savais des nouvelles publiques, dont elle s'était informée , Sa Majesté me demanda ce que je présumais des mesures que la Convention prendrait à son égard et sur le sort de la famille royale. Je lui répondis qu'elle serait probablement réclamée par l'Empereur son neveu: que tout nouvel excès serait une horreur gratuite, contraire à la politique, et que la mort du Roi devait être le terme des attentats de la Convention, qui, d'ailleurs, par sa réponse à la demande d'un sursis faite par le Roi, avait pris l'engagement de pourvoir au sort de sa famille d'une manière convenable.......


Voici l'arrêté pris par la commune à ce sujet.
Extrait du registre n°. XV, page 11,227.
Séance du 26 mars 1793.
« Le conseil général passe à l'ordre du joursur la dénonciation faite par un des membres contre un de ses collègues relativement à des conversations particulières avec les détenus du Temple. ))
« Le conseil général, maintenant ses précédens arrêtés, déclare qu'à compter de ce soir les membres qui seront nommés pour aller au Temple se présenteront au bureau pour y passer par la censure du conseil. Arrête en outre 1°. que les guichets resteront toujours fermés ; 2°. que la promenade sur la plateforme de la tour continuera d'être permise aux prisonniers , mais qu'on joindra les créneaux par des jalousies qui, en laissant libre cours à l'air, empêchent de voir et d'être vus.


Je pense que les abat-jours n'étaient pas simplement des planches ... mais peut-être qu'il y aurait eu des ouvertures ... des fissures ... comme avec Persan donc mhlo peut pénétrer dans la lumière ambiante et un peu horizontalement pas seulement du haut.

Leos

Merci, mon cher Leos, pour ce long extrait de la relation de Moelle, dans lequel nous décelons une lueur d'espoir encore de Marie-Antoinette sur le sort des siens.
De tous les accusés de l'Affaire de l'Oeillet, seuls survécurent à la Terreur Lepitre et Claude Moelle .

Leos a écrit:
Je pense que les abat-jours n'étaient pas simplement des planches ... mais peut-être qu'il y aurait eu des ouvertures ... des fissures ... comme avec Persan donc mhlo peut pénétrer dans la lumière ambiante et un peu horizontalement pas seulement du haut.

Cher Leos, elle vous tient à coeur cette lumière dans les "appartements" de la famille royale au Temple...

Merci pour vos recherches, et la copie de ce témoignage.  

J'y joins un extrait du livre La famille royale à Paris, éditions Paris-Musée.



Il présente ce que fut l'aménagement intérieur de la grande tour, ainsi que les noms des entrepreneurs en charge de ces travaux.
Je cite :

(...) d'importants travaux furent entrepris d'une part pour aménager la grande tour, d'autre part pour l'isoler.
Dès le 14 août (1792), la Commune désignait l'entrepreneur François Palloy, à qui avait été confiée la démolition de la Bastille, pour diriger les travaux.
(...)
Parallèlement, les...

Cher La nuit La neige.
Merci pour cette copie
Mais la reconstruction de la grande tour coûtait cher. La commune était généreuse.
Donc chaque chambre avait 2 fenêtres..
Leos