Journal de Mme Cradock : voyage en France (1783-1786)
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Mme de Sabran
Olivier
MARIE ANTOINETTE
Comte d'Hézècques
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Journal de Mme Cradock : voyage en France (1783-1786)
En 1896 paraît la traduction du récit du séjour que Mme Cradock a fait en France de 1783 à 1786, resté inédit en anglais et sauvé par miracle dans un grand lot de papiers chez un brocanteur à Londres.
Les héritiers de M. et Mme Cradock ont peut-être cru qu'il s'agissait là de notes insignifiantes, enveloppées dans de gros cahiers reliés en parchemin.
Nous ignorons presque tout de la vie de Mme Cradock. Tout ce que nous savons grâce à son journal c'est qu'elle était une jeune femme mariée à M. Cradock qui était beaucoup plus âgé qu'elle.
Pour des soucis de santé dont souffre Mme Cradock, le couple Cradock avait décidé de s'installer pour quelque temps à Paris et de là, ils entreprendront quelques escapades en direction de Lyon, Marseille, Montpellier et Nantes.
Le journal de Mme Cradock ne contient aucune réflexion philosophique ou sentimentale et ne se restreint qu'à des observations très factuelles. Voilà qui est très précieux pour nous afin d'avoir une idée à quoi ressemblait Paris et la France de la fin du XVIIIème siècle à travers les yeux d'une étrangère.
C'est grâce au duc de Lauzun, qui était un ami de M. Cradock, qu'ils avaient des entrées faciles dans le beau monde parisien des années 1780. Le « beau » Lauzun étant anglophile comme le duc de Chartres, il avait passé quelque temps sur la vaste et riche propriété des Cradock en Angleterre au nom de Gumley. Protégeant les littérateurs et les artistes de son temps, M. Cradock était lui-même un amateur de théâtre. Ayant établi un théâtre de société dans son domaine, il n'hésitait pas à se produire lui-même, ainsi que sa femme. Il avait même reçu un compliment de Voltaire en 1773, après la traduction que M. Cradock avait faite de la tragédie des Scythes.
Le couple Cradock s'installait dans le courant de 1783 à Paris, à l'hôtel d'Yorck, rue Jacob, dans le faubourg Saint-Germain.
Le 1er décembre de cette année, Mme Cradock aperçoit la reine pour la première fois, lors de la montée d'une montgolfière dans les jardins des Tuileries :
Le 6 mai 1784 elle assistait à la grande revue du roi dans la plaine des Sablons, et y aperçoit la reine à nouveau, ainsi que le cortège des carrosses de toute la famille royale et leur entourage (ps : je pense qu'elle a confondu le comte de Provence avec le comte d'Artois quand elle écrit que ces deux-là sont fort gros ) :
Dans le sujet consacré au palais des Tuileries nous avons déjà évoqué la description que Mme Cradock avait faite de la matinée où elle apercevait la reine, Mme Elisabeth et le roi de Suède Gustav III qui sortaient des Tuileries, le vendredi 2 juillet 1784 :
Le 6 juillet elle voit la famille royale représentée en figures de cire au Palais-Royal
Ensuite, le 12 juillet, elle admire la garde-robe de la reine (j'ignorais qu'elle était visitable pour le grand public) :
Un mois plus tard, en août, elle a la chance, en visitant Versailles, d'apercevoir la reine à l'intérieur du château, où un laquais du roi s'était proposé comme guide :
Qu'est-ce que nous n'aurions pas donné pour être à sa place, n'est-ce pas ?
Les héritiers de M. et Mme Cradock ont peut-être cru qu'il s'agissait là de notes insignifiantes, enveloppées dans de gros cahiers reliés en parchemin.
Nous ignorons presque tout de la vie de Mme Cradock. Tout ce que nous savons grâce à son journal c'est qu'elle était une jeune femme mariée à M. Cradock qui était beaucoup plus âgé qu'elle.
Pour des soucis de santé dont souffre Mme Cradock, le couple Cradock avait décidé de s'installer pour quelque temps à Paris et de là, ils entreprendront quelques escapades en direction de Lyon, Marseille, Montpellier et Nantes.
Le journal de Mme Cradock ne contient aucune réflexion philosophique ou sentimentale et ne se restreint qu'à des observations très factuelles. Voilà qui est très précieux pour nous afin d'avoir une idée à quoi ressemblait Paris et la France de la fin du XVIIIème siècle à travers les yeux d'une étrangère.
C'est grâce au duc de Lauzun, qui était un ami de M. Cradock, qu'ils avaient des entrées faciles dans le beau monde parisien des années 1780. Le « beau » Lauzun étant anglophile comme le duc de Chartres, il avait passé quelque temps sur la vaste et riche propriété des Cradock en Angleterre au nom de Gumley. Protégeant les littérateurs et les artistes de son temps, M. Cradock était lui-même un amateur de théâtre. Ayant établi un théâtre de société dans son domaine, il n'hésitait pas à se produire lui-même, ainsi que sa femme. Il avait même reçu un compliment de Voltaire en 1773, après la traduction que M. Cradock avait faite de la tragédie des Scythes.
Le couple Cradock s'installait dans le courant de 1783 à Paris, à l'hôtel d'Yorck, rue Jacob, dans le faubourg Saint-Germain.
Le 1er décembre de cette année, Mme Cradock aperçoit la reine pour la première fois, lors de la montée d'une montgolfière dans les jardins des Tuileries :
Le 6 mai 1784 elle assistait à la grande revue du roi dans la plaine des Sablons, et y aperçoit la reine à nouveau, ainsi que le cortège des carrosses de toute la famille royale et leur entourage (ps : je pense qu'elle a confondu le comte de Provence avec le comte d'Artois quand elle écrit que ces deux-là sont fort gros ) :
Dans le sujet consacré au palais des Tuileries nous avons déjà évoqué la description que Mme Cradock avait faite de la matinée où elle apercevait la reine, Mme Elisabeth et le roi de Suède Gustav III qui sortaient des Tuileries, le vendredi 2 juillet 1784 :
Le 6 juillet elle voit la famille royale représentée en figures de cire au Palais-Royal
Ensuite, le 12 juillet, elle admire la garde-robe de la reine (j'ignorais qu'elle était visitable pour le grand public) :
Un mois plus tard, en août, elle a la chance, en visitant Versailles, d'apercevoir la reine à l'intérieur du château, où un laquais du roi s'était proposé comme guide :
Qu'est-ce que nous n'aurions pas donné pour être à sa place, n'est-ce pas ?
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« elle dominait de la tête toutes les dames de sa cour, comme un grand chêne, dans une forêt, s'élève au-dessus des arbres qui l'environnent. »
Comte d'Hézècques- Messages : 4390
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Age : 44
Localisation : Pays-Bas autrichiens
Re: Journal de Mme Cradock : voyage en France (1783-1786)
C'est génial !!! Merci pour ce compte-rendu ! :n,,;::::!!!:
Invité- Invité
Re: Journal de Mme Cradock : voyage en France (1783-1786)
ce livre est un bijou qu'il faut absolument posséder !!!! par contre il est rare à un prix assez élevé - le dernier exemplaire acheté pour L'Ami VICQ était à 100 euros !!!!!!! mais il le voulait et surtout me rendre le mien .
MARIE ANTOINETTE àè-è\':
MARIE ANTOINETTE àè-è\':
MARIE ANTOINETTE- Messages : 3729
Date d'inscription : 22/12/2013
Age : 78
Localisation : P A R I S
Re: Journal de Mme Cradock : voyage en France (1783-1786)
MARIE ANTOINETTE a écrit:ce livre est un bijou qu'il faut absolument posséder !!!! par contre il est rare à un prix assez élevé - le dernier exemplaire acheté pour L'Ami VICQ était à 100 euros !!!!!!! mais il le voulait et surtout me rendre le mien .
MARIE ANTOINETTE àè-è\':
En effet, livre presque introuvable. Je vais me le procurer en format "impression sur demande"
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Comte d'Hézècques- Messages : 4390
Date d'inscription : 21/12/2013
Age : 44
Localisation : Pays-Bas autrichiens
Re: Journal de Mme Cradock : voyage en France (1783-1786)
Quel régal ! l'absence de style rend le tout plus réaliste. Merci pour ces extraits.
Olivier, qui tape sur son clavier
Olivier, qui tape sur son clavier
Olivier- Messages : 1007
Date d'inscription : 21/12/2013
Re: Journal de Mme Cradock : voyage en France (1783-1786)
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Merci, cher Félix ! :n,,;::::!!!:
Effectivement, voilà encore une lecture passionnante !!!
Qu'est-ce que cela signifie " impression sur demande " ?
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Merci, cher Félix ! :n,,;::::!!!:
Effectivement, voilà encore une lecture passionnante !!!
Comte d'Hézècques a écrit:
En effet, livre presque introuvable. Je vais me le procurer en format "impression sur demande"
Qu'est-ce que cela signifie " impression sur demande " ?
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Mme de Sabran- Messages : 55497
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: Journal de Mme Cradock : voyage en France (1783-1786)
Mme de Sabran a écrit:
Qu'est-ce que cela signifie " impression sur demande " ?
;
C'est-à-dire qu'on commande en Inde ou aux Etats-Unis le livre qui n'est pas encore imprimé, dont il n'y a donc pas de stock
Certains ouvrages sont introuvables mais grâce à ce procédé, on peut se procurer le texte pour un prix assez raisonnable.
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Comte d'Hézècques- Messages : 4390
Date d'inscription : 21/12/2013
Age : 44
Localisation : Pays-Bas autrichiens
Re: Journal de Mme Cradock : voyage en France (1783-1786)
je ne suis pas certaine que ce livre se trouve en REPRINT - je ne l'ai pas trouvé sur AMAZON, mais il y a un exemplaire relié à 116 euros.
en cherchant sur AMAZON le livre de Madame CRADOCK je viens de trouver cet ouvrage en anglais, il y a des exemplaires d'occasion à moins de 20 euros se rapportant au sourire , alors que nous avions récemment évoqué que sur les tableaux on ne voyait pas souvent le sourire de la personne peinte.
Je pense que ce livre doit être intéressant étant donné son titre et si un membre du Forum lisant facilement l'anglais et s'intéressant au sujet pouvait le live et nous en faire un compte rendu, le sujet serait passionnant.
MARIE ANTOINETTE àè-è\':
en cherchant sur AMAZON le livre de Madame CRADOCK je viens de trouver cet ouvrage en anglais, il y a des exemplaires d'occasion à moins de 20 euros se rapportant au sourire , alors que nous avions récemment évoqué que sur les tableaux on ne voyait pas souvent le sourire de la personne peinte.
Je pense que ce livre doit être intéressant étant donné son titre et si un membre du Forum lisant facilement l'anglais et s'intéressant au sujet pouvait le live et nous en faire un compte rendu, le sujet serait passionnant.
MARIE ANTOINETTE àè-è\':
MARIE ANTOINETTE- Messages : 3729
Date d'inscription : 22/12/2013
Age : 78
Localisation : P A R I S
Re: Journal de Mme Cradock : voyage en France (1783-1786)
MARIE ANTOINETTE a écrit:je ne suis pas certaine que ce livre se trouve en REPRINT - je ne l'ai pas trouvé sur AMAZON, mais il y a un exemplaire relié à 116 euros.
en cherchant sur AMAZON le livre de Madame CRADOCK je viens de trouver cet ouvrage en anglais, il y a des exemplaires d'occasion à moins de 20 euros se rapportant au sourire , alors que nous avions récemment évoqué que sur les tableaux on ne voyait pas souvent le sourire de la personne peinte.
Je pense que ce livre doit être intéressant étant donné son titre et si un membre du Forum lisant facilement l'anglais et s'intéressant au sujet pouvait le live et nous en faire un compte rendu, le sujet serait passionnant.
MARIE ANTOINETTE àè-è\':
Le journal de Mme Cradock peut être commandé en reprint sur le site de Abebooks
Le prix s'élève à environ 25 euros.
Il suffit de mettre "Mme Cradock" dans le moteur de recherche et différentes possibilités de commande sont proposées.
Quant à l'autre livre, je ne connais pas. Merci pour les infos Je vais lire quelques comptes rendus sur internet avant de le commander.
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Comte d'Hézècques- Messages : 4390
Date d'inscription : 21/12/2013
Age : 44
Localisation : Pays-Bas autrichiens
Re: Journal de Mme Cradock : voyage en France (1783-1786)
J'ai trouvé sur internet une ré-édition par Hachette et la BNF du Journal de Mme Cradock, pour un prix très raisonnable.
Lucius- Messages : 11656
Date d'inscription : 21/12/2013
Age : 33
Lucius- Messages : 11656
Date d'inscription : 21/12/2013
Age : 33
Re: Journal de Mme Cradock : voyage en France (1783-1786)
Lucius a écrit:Vous pouvez aussi le consulter sur Gallica.
Merci pour cette information intéressante, petit Lulu !
Mme de Sabran- Messages : 55497
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: Journal de Mme Cradock : voyage en France (1783-1786)
Lucius a écrit:Vous pouvez aussi le consulter sur Gallica.
Je préfère toujours avoir un vrai livre en mains... Gallica me fatigue les yeux boudoi29
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Comte d'Hézècques- Messages : 4390
Date d'inscription : 21/12/2013
Age : 44
Localisation : Pays-Bas autrichiens
Re: Journal de Mme Cradock : voyage en France (1783-1786)
Tu ne peux pas savoir combien je te suis dans ce goût du vrai livre à pages , plutôt qu'un livre informatique qui m'abimerait aussi les yeux !!!
Bien à vous.
Bien à vous.
Invité- Invité
Suite du Voyage de Mme Cradock
Bonjour je découvre avec plaisir vos commentaire sur le livre de Mme Cradock en France.
Nous avons la suite du manuscrit, aussi en version anglaise d’après l'originale par Mme Balleyguier en 1886, du voyage dans les Flandre et Hollande, Bruxelles, Malines,Anvers, Breda,Utrecht, Amstergam, Harlem, La Haie...Bruges.. Gand.. presque tous ces voyages en Bateau..on y trouve la même exactitude dans les descriptions et aussi la même bonne humeur qui l'accompagne partout.
Nous aimerions le publier et cherchons un éditeur intéressée Merci de vos conseilles!!!!
Nous avons la suite du manuscrit, aussi en version anglaise d’après l'originale par Mme Balleyguier en 1886, du voyage dans les Flandre et Hollande, Bruxelles, Malines,Anvers, Breda,Utrecht, Amstergam, Harlem, La Haie...Bruges.. Gand.. presque tous ces voyages en Bateau..on y trouve la même exactitude dans les descriptions et aussi la même bonne humeur qui l'accompagne partout.
Nous aimerions le publier et cherchons un éditeur intéressée Merci de vos conseilles!!!!
Madame de Guaita- Messages : 33
Date d'inscription : 19/12/2017
Age : 68
Localisation : Paris
Re: Journal de Mme Cradock : voyage en France (1783-1786)
Voila un beau projet !
Lucius- Messages : 11656
Date d'inscription : 21/12/2013
Age : 33
Re: Journal de Mme Cradock : voyage en France (1783-1786)
interessant mais ....je me demande si aujourd’hui les éditeurs s’intéressent au sujet...
Madame de Guaita- Messages : 33
Date d'inscription : 19/12/2017
Age : 68
Localisation : Paris
Re: Journal de Mme Cradock : voyage en France (1783-1786)
Il semble que vous ayez un petit problème d'avatar, Eve-Régine ... mais soyez la bienvenue parmi nous .
J'espère aussi que vous trouverez un éditeur !
J'espère aussi que vous trouverez un éditeur !
_________________
... demain est un autre jour .
Mme de Sabran- Messages : 55497
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: Journal de Mme Cradock : voyage en France (1783-1786)
Wiki me chuchote que vous êtes l'épouse de Pierre-Louis Roederer !
Pardonnez mon indiscrétion ...
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... demain est un autre jour .
Mme de Sabran- Messages : 55497
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: Journal de Mme Cradock : voyage en France (1783-1786)
Eve Regine de Guaita a écrit: interessant mais ....je me demande si aujourd’hui les éditeurs s’intéressent au sujet...
Un grand nombre de ces mémoires sont publiés aujourd'hui. Les témoignages vivants de la fin du XVIIIe ont la côte en ce moment.
Peut-être devriez vous vous mettre en relation avec l'éditeur de la première partie du manuscrit en français ? Même si je suppose qu'une première édition scientifique en anglais devra précéder la traduction.
Lucius- Messages : 11656
Date d'inscription : 21/12/2013
Age : 33
Re: Journal de Mme Cradock : voyage en France (1783-1786)
Oui c'est une bonne idée de contacter l'ancien éditeur...ou plutôt les descendants... la traduction anglais -français est d’époque aussi, or mes doutes sont plutôt sur le récit qui est centré sur d'autres pays que la France.....
Merci Mme de Sabran de m'avoir reconnue si vite, même de travers
Merci Mme de Sabran de m'avoir reconnue si vite, même de travers
Madame de Guaita- Messages : 33
Date d'inscription : 19/12/2017
Age : 68
Localisation : Paris
Re: Journal de Mme Cradock : voyage en France (1783-1786)
Oui, n'est-ce pas ! J'en sais, tout plein de choses, sur vous !
Née à Francfort-sur-le-Main en Allemagne, vous mourrez le 3 novembre 1833, fille d’Antoine-Marie de Guaita, banquier à Francfort, propriétaire de la moitié des verreries de Saint-Quirin, notable d’Aix-la-Chapelle en Allemagne, vous descendez d’Innocent Guaita, né en 1692, qui s’établit à Francfort-sur-le-Main et y fonda une banque en 1716.
Tous vos prénoms sont : Ève Régine Louise Walburge . ( Je trouve ce quatrième un peu space ... )
Vous êtes la sœur du maire d’Aix-la-Chapelle sous le Premier Empire ; vous divorcez de Roederer et vous vous remariez en 1795 à Gabriel Adrien Marie Poissonnier Desperrières, général, maréchal de camp.Roederer était qualifié de seigneur du Saulcy et de Tronville à son mariage le 28 octobre 1777.
_________________
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Mme de Sabran- Messages : 55497
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: Journal de Mme Cradock : voyage en France (1783-1786)
c'est presque parfait, juste que Wiki ne donne pas mon portrait!
Madame de Guaita- Messages : 33
Date d'inscription : 19/12/2017
Age : 68
Localisation : Paris
Re: Journal de Mme Cradock : voyage en France (1783-1786)
Peut-être les éditions entre-deux-mers seraient-elles intéressées ?
C'est le journal de Sophie von La Roche qui en 2012 a été édité par les soins de cette maison d'édition ; c'est un peu du même style que le journal de Mme Cradock.
C'est le journal de Sophie von La Roche qui en 2012 a été édité par les soins de cette maison d'édition ; c'est un peu du même style que le journal de Mme Cradock.
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Comte d'Hézècques- Messages : 4390
Date d'inscription : 21/12/2013
Age : 44
Localisation : Pays-Bas autrichiens
Re: Journal de Mme Cradock : voyage en France (1783-1786)
Merci Lucius et Comte d'Hezècques, je suis ravie de vos suggestions. Du coup j'ai bien hâte de lire le journal de Sophie von La Roche elle parle de son voyage en France, Paris et Versailles... il ne sera pas facile d'attirer l’attention mais je vais essayer et je vous tiens au courant, promis!
Madame de Guaita- Messages : 33
Date d'inscription : 19/12/2017
Age : 68
Localisation : Paris
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