Emission Au coeur de l'histoire : Fersen et Marie Antoinette

Marie-Antoinette et Fersen, Au coeur de l'Histoire ?!!!

marquis de Bombelles a écrit:Bon je vais télécharger le replay ce soir !!! Merci Majesté !!!

voici le lien : http://www.europe1.fr/mediacenter/emissions/au-coeur-de-l-histoire/sons/l-integrale-axel-de-fersen-2351471

Je l'ai manqué ! J'étais trop occupée par Hérault de Séchelles !
Merci, merci, pour le lien, cher Bombelles !!! :n,,;::::!!!:

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A ton service ma chère Eléonore !!!

J'ai bien aimé comme Evelyne Lever a exposé le sujet : si Marie-Antoinette et Fersen s'aiment, ce n'est un secret pour personne... mais on ne peut parler de réciprocité car si la Reine aime le beau suédois, c'est bien l'homme qu'Elle aime... Lui, par contre aime la Reine qu'Elle est...

Bien à vous.

Euh ... tu peux m'expliquer là ?

Ecoute donc l'émission, c'est Evelyne Lever elle-même qui t'expliquera

Bien à vous.

Tu penses bien que je n'y manquerai pas !

J’ai écouté l’émission proposée par Franck Ferrand (merci pour le lien ).

Pour moi qui connais un peu le sujet : rien de neuf dans sa présentation, ni dans l’analyse, évidemment.
Les plus récents « inédits » dévoilés concernent les lettres récemment (mieux) décodées.
C’était l’année dernière, et nous en parlions ici : https://marie-antoinette.forumactif.org/t91-la-correspondance-de-marie-antoinette-et-fersen

Nous sommes aussi nombreux à connaître les recherches d’Evelyne Lever (que j’apprécie : j’aime bien l’écouter).

Prochaine invitée de l’émission ?
Evelyn Farr, j'espère !!

Je n'ai écouté que le début sur mon MP3 ce matin, j'écouterai le reste à la pause de midi !!!

Tu n’apprendras rien de nouveau....

La nuit, la neige a écrit:

Prochaine invitée de l’émission ?
Evelyn Farr, j'espère !!

:\\\\\\\\:

Je l'espère aussi, car seule Eve a poussé plus loin que les recherches de ses prédécesseurs frileux .  

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En effet, en guise de scoops, c'est , pour nous, déjà de la redite :

Bien à vous.

On ne pouvait pas attendre autre chose, car, il n'y a pas eu de nouvelles publications à ce sujet de part d'Evelyne Lever.

Mme de Sabran a écrit:

La nuit, la neige a écrit:

Prochaine invitée de l’émission ?
Evelyn Farr, j'espère !!

:\\\\\\\\:

Je l'espère aussi, car seule Eve a poussé plus loin que les recherches de ses prédécesseurs frileux .  

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Mais oui ! ... et elle sera connue et reconnue !!! :\\\\\\\\::\\\\\\\\::\\\\\\\\:

J'ai écouté Madame LEVER hier; je n'ai rien entendu d'autre que ce que j'avais lu ici-même; elle a bel et bien dit que l'amour entre les deux était indéniable, que, par contre, il n' y avait pas de coucherie prouvée !

Mme de Sabran a écrit:

La nuit, la neige a écrit:

Prochaine invitée de l’émission ?
Evelyn Farr, j'espère !!

:\\\\\\\\:

Je l'espère aussi, car seule Eve a poussé plus loin que les recherches de ses prédécesseurs frileux .  

Oui ce serait beaucoup plus intéressant boudoi30
Car hier en écoutant Evelyn Lever je me suis endormi.
Encore et toujours on parle de "coucheries", de "rang", et que pour nous au XXIème siècle il est tout à fait normal de "coucher" contrairement à nos ancêtres du XVIIIème. Cela devient lassant à la longue d'entendre dire que nous au XXIème siècle on est des accros au sexe et eux au XVIIIème des prudes. Non mais... boudoi29
Est-ce que Mme Lever oublie qu'on peut encore faire l'amour au lieu de coucher ?

Comte d'Hézècques a écrit:
Encore et toujours on parle de "coucheries", de "rang", et que pour nous au XXIème siècle il est tout à fait normal de "coucher" contrairement à nos ancêtres du XVIIIème. Cela devient lassant à la longue d'entendre dire que nous au XXIème siècle on est des accros au sexe et eux au XVIIIème des prudes. Non mais... boudoi29  
Est-ce que Mme Lever oublie qu'on peut encore faire l'amour au lieu de coucher ?

Ah ! que j'aime lire cela !  Merci, mon cher Félix .  
Ras-le-bol d'entendre parler de coucheries !!!
Si Fersen et Marie-Antoinette ont consommé, ils faisaient l'amour ..............

( Je n'ai pas encore eu le temps, cet après-midi sans faute    )

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Mme de Sabran a écrit:

Comte d'Hézècques a écrit:
Encore et toujours on parle de "coucheries", de "rang", et que pour nous au XXIème siècle il est tout à fait normal de "coucher" contrairement à nos ancêtres du XVIIIème. Cela devient lassant à la longue d'entendre dire que nous au XXIème siècle on est des accros au sexe et eux au XVIIIème des prudes. Non mais... boudoi29  
Est-ce que Mme Lever oublie qu'on peut encore faire l'amour au lieu de coucher ?

Ah ! que j'aime lire cela !  Merci, mon cher Félix .  
Si Fersen et Marie-Antoinette ont consommé, ils faisaient l'amour ........

( Je n'ai pas encore eu le temps, cet après-midi sans faute    )

.

Oui, il y aura toujours des histoires de "coucheries", car il s'agit d'un adultère si Marie-Antoinette et Fersen avaient couchés ensemble.
Comme le dit Evelyne Lever c'est la vision Vaudeville qu'en garde l'imagerie populaire.
Nous sommes sur une émission populaire qui propose de l'histoire et c'est aussi un divertissement.
C'est comme pour Secret d'Histoire, on parle des choses comme la plupart des auditeurs l'attendent.
Seul un petit auditorat, l'entendra comme on l'entend... Bien sûr qu'ils auraient fait l'amour, s'ils avaient couchés ensemble, et c'est souvent la cas pour des personnes dans l'adultère.
Mais aujourd'hui (et même si on le souhaite), nous n'avons pas de preuves formelles qu'ils aient fait l'amour (si c'est arrivé c'est aussi comme cela que je l'entends), j'attends le livre de notre amie Eve qui m'en dira plus, et à partir de là je verrais si je peux dire oui ou non, il y a eu consommation ou non.
Pour le moment je suis de l'avis de Madame Lever, sans pour autant parler de coucherie.

marquis de Bombelles a écrit:
Mais aujourd'hui (et même si on le souhaite), nous n'avons pas de preuves formelles qu'ils aient fait l'amour ...

Qu'est-ce que seraient des preuves formelles ?

Qui me fournira une seule preuve formelle que Louis XV et Mme du Barry faisaient dodo ensemble ?!!

Cher Marquis de Bombelles, je vais attendre aussi le livre de notre amie Eve pour connaître ce qui s'est réellement passé entre nos deux protagonistes, si jamais on le sait un jour. Enfin.....
Mais, tout de même, je me demande à quel moment Marie-Antoinette et le Comte de Fersen auraient pu se voir dans l'intimité réelle, la Reine n'étant JAMAIS seule, jusqu'au bout de sa vie. C'est ce qui me gêne un peu, mais je serais ravie s'ils avaient franchi le pas.

Mme de Sabran a écrit:

Qui me fournira une seule preuve formelle que Louis XV et Mme du Barry faisaient dodo ensemble ?!!  

Louis XV dit que Mme du Barry lui a fait découvrir des plaisirs qu'il ne connaissait pas.      

Aujourd'hui, nous n'avons pas une lettre de Marie-Antoinette ou de Fersen, où ils disent qu'ils sont amants.
Et je doute qu'on puisse la trouver.
On n'a que de la place pour notre imagination et on sait que la Reine est rarement seule (comme nous l'entendons aujourd'hui).
Pour ma part je ne cherche pas à l'imaginer (je n'aimerais pas qu'on cherche à le faire pour ma propre vie) et je ne fais que l'espérer pour elle. Sa vie a été assez triste.
Eve aura peut-être une preuve plus précise et nous le verrons (sauf ceux qu'ils l'ont lue en anglais).

marquis de Bombelles a écrit:

Mme de Sabran a écrit:

Qui me fournira une seule preuve formelle que Louis XV et Mme du Barry faisaient dodo ensemble ?!!  

Louis XV dit que Mme du Barry lui a fait découvrir des plaisirs qu'il ne connaissait pas.      

Quels plaisirs ? ... pourquoi pas la pétanque et la chasse aux papillons ?   :n,,;::::!!!:

Ah oui, parce que :
" Sire, c'est que Votre Majesté n'est jamais allée au bordel ! "

Encore une supputation gratuite .  
Je demande une preuve formelle que Louis XV n'est jamais allé au bordel .


...   et, comme cela, on n'en finit pas ...  Nous pouvons tout, absolument tout réfuter,  puisque même lorsque Marie-Antoinette elle-même écrit à Fersen qu'elle l'aime, on glose sur amour ou amitié !

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Mme de Sabran a écrit:Qui me fournira une seule preuve formelle que Louis XV et Mme du Barry faisaient dodo ensemble ?!!  

Pourquoi comparer Axel à Jeanne... Celle-ci venait de rien et elle a tout eu officiellement...
Fersen était un grand de Suède et un grand à la Cour de France... Mais s'il avait les faveurs de la Reine, rien ne fut jamais officialisé. Sauf si tu possèdes le résultats d'analyses ADN particulières... : àè-è\': :

Bien à vous.

Majesté a écrit:

Mme de Sabran a écrit:Qui me fournira une seule preuve formelle que Louis XV et Mme du Barry faisaient dodo ensemble ?!!  

Pourquoi comparer Axel à Jeanne... .

Où est-ce que je les compare ?

Le Parc aux Cerfs était un bordel, puisque la tenancière en sera par la suite la Marquise elle-même, tenant à choisir les filles pour le Roi. On peut donc dire que Louis XV est allé au bordel, sauf qu'il ne savait pas ce que c'était un bordel, du moins il ne l'imaginait pas.

Pour Marie-Antoinette et Fersen, tu as raison de dire que les lettres prouvent rien, mais je ne dis jamais que je suis sûr d'une chose.
Je pense que cela était trop compliqué et risqué pour eux de le faire et qu'il y a peu de chances que Marie Antoinette ou même Fersen prennent ces risques, mais sans mettre un absolu du contraire.

Mme de Sabran a écrit:

Majesté a écrit:

Mme de Sabran a écrit:Qui me fournira une seule preuve formelle que Louis XV et Mme du Barry faisaient dodo ensemble ?!!  

Pourquoi comparer Axel à Jeanne... .

Où est-ce que je les compare ?  

Te seras-tu donc trompée de sujet pour ta réplique?

Bien à vous.