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La duchesse Jules de Polignac

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Message par Invité Dim 15 Fév 2015, 18:03

Oui c'est bien ce qu'il me semblait. Lire un livre en anglais ne me paraît pas insurmontable, surtout pour un thème qui m'est familiier, mais j'appréhende quand même.
Allez, je me lance, je sais qu'il me faut absolument lire cet auteur ! Very Happy

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Message par Mme de Sabran Dim 15 Fév 2015, 19:29

.

... pas une seconde à moi, ce week-end, les amis ! La duchesse Jules de Polignac - Page 9 1524226653
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Message par Invité Dim 15 Fév 2015, 19:40

Mme de Sabran a écrit:.

...   pas une seconde à moi, ce week-end, les amis ! La duchesse Jules de Polignac - Page 9 1524226653

Amuse-toi bien alors ! :n,,;::::!!!:

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Message par Roi-cavalerie Dim 15 Fév 2015, 21:24

Lucius a écrit:
Roi-cavalerie a écrit:Le jeu des coteries n’a donc pas forcément influé sur la nomination de Mme de Polignac, ce qui tendrait à montrer que, loin d’être prisonniers du système de cour, les souverains le dominaient encore.

Voila une idée rarement développée !


Cher Lucius,

Effectivement H Becquet considère que le couple royal a su s'extraire des coteries pour désigner la gouvernante des EF. La reine ayant estimé que son amie serait sans doute la personne la plus adéquate pour tenir ce rôle car cela lui permettrait de s'investir beaucoup plus dans l'éducation de ses enfants ce qui lui tenait à coeur. Et effectivement, il me semble que  la coterie Polignac n'a en aucune manière influencée cette initiative de la reine mais est seulement intervenue après coup pour décider la duchesse de Polignac à accepter la charge car celle-ci, comme nous le savons, n'était pas enthousiaste à l'idée de perdre ainsi une certaine liberté .  A ce moment, le couple formé par la reine et son amie fonctionnait encore bien.

A mon très humble avis et bien évidemment je peux me tromper, il n'est pas certain que quelques années plus tard, au vu de leur désaccord sur certaines problématiques à caractère politique, il en aurait été ainsi. En effet, peu à peu influencée par ses amis qui cherchaient à utiliser sa position pour peser sur le pouvoir dans le sens de leurs intérêts mais aussi parce ce qu'elle souhaitait rendre service à la reine ou au roi  il me semble clair que madame de Polignac et ses amis sont intervenus à de nombreuses  reprises sur la scène politique dans un sens qui n'était pas forcément celui de la reine. Toutefois cette action est restée très discrète ce qui explique sans doute  que les historiens ne l'aient pas mise en lumière préférant s'attarder sur le favortisme dont ils avaient été l'objet.  

Certes, en début de règne, ils ont certainement oscillé entre un Maurepas soucieux de limiter la sphère d'intervention de la reine (tentative de rapprochement de la reine avec Maurepas) et la tendance dite choiseuliste qui visait à donner plus de poids politique à la reine (participation aux intrigues ayant mené à la nomination des ministres de la Marine et de la Guerre puis soutien à la nomination de Breteuil à la Maison du Roi). L'hypothèque Choiseul ou ses substituts enlevés, ils se sont alors rapprochés du "parti du roi" en appuyant peu à peu l'action de ministres comme Calonne et Vergennes et en s'éloignant des "ministres de la reine" comme Castries ou Breteuil. En effet, ils représentait jusqu'en 1787 aux yeux de ces deux ministres un groupe d'influence puissant qu'ils jugeaient nécessaire d'avoir à leurs côtés pour assurer leur pouvoir. Joël Felix l'a bien perçu lorsqu'il a écrit :
" L'établissement de la famille de Polignac à la cour dont plusieurs membres avaient l'oreille de la reine et du roi, ainsi que l'appui de Maurepas, fut un événement très important à Versaillles. Les Polignac allaient constituer une puissance que les ministres ne pourraient ignorer. "

Mais ces deux ministres, pour des raisons diverses n'entraient pas dans les vues de la reine et paradoxalement, c'est celle -ci qui après les avoir élévés, leur fera perdre cette position jusqu'à ce que l'échec de son  protégé Brienne, l'amitié du comte d'Artois et l'approche des orages révolutionnaires leur redonnent pour quelques mois à nouveau prise sur les évènements.

Ainsi, ils avaient en quelque sorte échappé au contrôle politique de la reine et, il n'est donc pas certain qu'elle ait fait le même choix malgré toute l'amitié qui la liait toujours à la duchesse de Polignac.

Bien amicalement. Roi cavalerie
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Message par Mme de Sabran Lun 16 Fév 2015, 09:53

.

Je suis entièrement d'accord avec votre analyse :n,,;::::!!!: , cher Roi-cavalerie, que vous exposez avec une clarté lumineuse . :\\\\\\\\:

Hélène Becquet a écrit:
De fait, le vrai problème de Madame de Polignac a été de concilier son rôle de favorite avec celui de gouvernante. Souvent auprès de la reine, elle ne pouvait être en même temps auprès des enfants qui n’étaient pas dans la même partie du château.
Ainsi, au mois de mars 1783, le jour où le Dauphin devait être sevré, la gouvernante et la reine étaient parties à Paris et y avaient passé la nuit. Le roi s’en étant aperçu se mit fort en colère .

Nous le tenons de Bombelles :

Le Français peu accoutumé à ce que la Reine se sépare volontairement du Roi autant de temps, voit avec beaucoup d'humeur ces courses trop légères sous tous les rapports. Une circonstance qui s'est jointe à la convenance dont il serait que la Reine s'éloignât moins de la Cour, a rendu la chose encore plus choquante. C'est que l'on s'est cru obligé de sevrer hier Monseigneur le Dauphin, et ce même jour sa mère et sa gouvernante étaient  au bal à Paris .
Le Roi est venu voir son fils et, n'ayant trouvé près de lui que ma belle-mère, après l'avoir traitée avec une bonté particulière, il a demandé en sortant de l'appartement où était Madame de Polignac.  Un valet de chambre a répondu qu'elle était à Paris. Sur quoi le Roi a marqué hautement son mécontentement et n'a pas caché qu'elle y était allée sans sa permission . Quelque bon que soit un prince, il est aussi mal que dangereux d'abuser de la douceur de son caractère.
La Reine et sa société n'ont que des intentions honnêtes, mais l'une s'appuie trop sur la solidité de son crédit, et les autres font trop de fond de leur faveur. Tandis qu'ils s'étourdissent sur ses inconvénients, ils donnent prise à leurs ennemis par de petites fautes répétées, que le courtisan malin et délaissé voit à travers le microscope et s'efforce de parvenir à le montrer sous le même aspect à un maître fait pour être heureux, fait pour être aimé et auquel ( en l'abandonnant trop souvent à la solitude de son palais ) on semble dire : " Portez seul le poids du gouvernement et laissez-nous jouir de tous ses agréments . "


( Journal de Bombelles )

.
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Message par Invité Lun 16 Fév 2015, 12:54

Roi-cavalerie a écrit:Cher Lucius,

Effectivement H Becquet considère que le couple royal a su s'extraire des coteries pour désigner la gouvernante des EF. La reine ayant estimé que son amie serait sans doute la personne la plus adéquate pour tenir ce rôle car cela lui permettrait de s'investir beaucoup plus dans l'éducation de ses enfants ce qui lui tenait à coeur. Et effectivement, il me semble que  la coterie Polignac n'a en aucune manière influencée cette initiative de la reine mais est seulement intervenue après coup pour décider la duchesse de Polignac à accepter la charge car celle-ci, comme nous le savons, n'était pas enthousiaste à l'idée de perdre ainsi une certaine liberté .  A ce moment, le couple formé par la reine et son amie fonctionnait encore bien.

A mon très humble avis et bien évidemment je peux me tromper, il n'est pas certain que quelques années plus tard, au vu de leur désaccord sur certaines problématiques à caractère politique, il en aurait été ainsi. En effet, peu à peu influencée par ses amis qui cherchaient à utiliser sa position pour peser sur le pouvoir dans le sens de leurs intérêts mais aussi parce ce qu'elle souhaitait rendre service à la reine ou au roi  il me semble clair que madame de Polignac et ses amis sont intervenus à de nombreuses  reprises sur la scène politique dans un sens qui n'était pas forcément celui de la reine. Toutefois cette action est restée très discrète ce qui explique sans doute  que les historiens ne l'aient pas mise en lumière préférant s'attarder sur le favortisme dont ils avaient été l'objet.  

Certes, en début de règne, ils ont certainement oscillé entre un Maurepas soucieux de limiter la sphère d'intervention de la reine (tentative de rapprochement de la reine avec Maurepas) et la tendance dite choiseuliste qui visait à donner plus de poids politique à la reine (participation aux intrigues ayant mené à la nomination des ministres de la Marine et de la Guerre puis soutien à la nomination de Breteuil à la Maison du Roi). L'hypothèque Choiseul ou ses substituts enlevés, ils se sont alors rapprochés du "parti du roi" en appuyant peu à peu l'action de ministres comme Calonne et Vergennes et en s'éloignant des "ministres de la reine" comme Castries ou Breteuil. En effet, ils représentait jusqu'en 1787 aux yeux de ces deux ministres un groupe d'influence puissant qu'ils jugeaient nécessaire d'avoir à leurs côtés pour assurer leur pouvoir. Joël Felix l'a bien perçu lorsqu'il a écrit :
" L'établissement de la famille de Polignac à la cour dont plusieurs membres avaient l'oreille de la reine et du roi, ainsi que l'appui de Maurepas, fut un événement très important à Versaillles. Les Polignac allaient constituer une puissance que les ministres ne pourraient ignorer. "

Mais ces deux ministres, pour des raisons diverses n'entraient pas dans les vues de la reine et paradoxalement, c'est celle -ci qui après les avoir élévés, leur fera perdre cette position jusqu'à ce que l'échec de son  protégé Brienne, l'amitié du comte d'Artois et l'approche des orages révolutionnaires leur redonnent pour quelques mois à nouveau prise sur les événements.

Ainsi, ils avaient en quelque sorte échappé au contrôle politique de la reine et, il n'est donc pas certain qu'elle ait fait le même choix malgré toute l'amitié qui la liait toujours à la duchesse de Polignac.

Bien amicalement. Roi cavalerie

C'est vraiment très intéressant ce que vous écrivez ! J'aimerais bien en savoir plus justement sur ces influences ministérielles, le parti de Choiseul contre le parti de Maurepas, ou plutôt apparemment le parti de la reine contre celui du roi... Et les obligatoires interactions entre ces deux bords.

La réelle fidélité de ces nouveaux ministres envers ceux à qui ils doivent leur carrière fut-elle constante tout le long du règne ? Maurepas était trop vieux pour le croire longtemps influençable et il est vite apparu que Louis XVI ne renommerait jamais Choiseul.
Breteuil fut incontestablement un proche de Choiseul à qui il dut sa carrière de diplomate. Et la chute de Choiseul lui enlèvera le poste d'ambassadeur à Vienne lon,gtemps promis, donné à la place à nous le savons, une personne qui en fut peu digne. Il est arrivé ensuite au pouvoir parce qu'il avait fait ses preuves auprès de Marie-Antoinette, qu'il soutiendra jusqu'à frôler la bêtise durant l'affaire du collier. Et au final, Louis XVI choisira Breteuil comme son principal ministre, en juillet 1789 après le renvoi catastrophique de Necker (qui sera nommé la deuxième fois, notons-le par l'entremise de Marie-Antoinette et une autre de ses sphères) puis ensuite comme son homme de confiance durant la Révolution.
 
Et les Polignac dans tout ça ? Ils deviendront assez vite les ennemis irréductibles de Breteuil, soutenant Calonne envers et contre tous, malgré la reine. Et ensuite plus grave malgré le roi ! Shocked

De plus madame de Polignac était une nièce de Maurepas mais Marie-Antoinette ne l'aurait jamais choisie comme amie si elle n'avait fait ses preuves par rapport à Choiseul. Dans sa coterie, Besenval a une incontestable influence, qu'il souhaiterait politique. Or à quel degré fut-elle réelle, aucune idée, ses mémoires lui donnant le beau rôle : nous savons que telle ou telle nomination de minsitres (ou d'autres dans l'armée, la diplomatie, etc) est dûe à cette coterie.
Or comme vous l'avez souligné Besenval n'y est finalement pour pas grand chose par exemple pour la nomination de madame de Polignac comme gouvernante, donc pour les ministres, difficile d'être affirmatifs !

Mais sans aller jusqu'aux nominations de ministres, la coterie Polignac, cette fois-ci menée par Marie-Antoinette, soutiendra au début du règne Guines, choiseuliste désavoué par son remplaçant le duc d'Aiguillon, escroc notoire mais qui recevra en récompense de ses mauvais services le titre de duc. boudoi29 Pourquoi ? Pour sa fidélité à Choiseul... A cette date, début de la faveur de madame de Polignac, je ne pense vraiment pas que celle-ci y fut pour beaucoup. Mais par contre l'influence de Besenval dans cette cabale est certaine.

Nous pouvons donc nous demander si la coterie Polignac, dans son ensemble, partageait toujours les mêmes idées de protection, faveur, d'idées politiques, de nominations à des postes-clés. Besenval me semble être un électron libre, déjà en faveur auprès de la toute jeune reine, bien avant l'arrivée de la belle Yolande à la cour. Un choiseuliste confirmé, comme le fut d'ailleurs le duc de Lauzun ou d'autres premiers amis de Marie-Antoinette, toute jeune reine ou encore dauphine. Besenval a même si je ne me trompe pas, Eléonore pourra me le confirmer, aidé à la faveur de madame de Polignac. Ceci, comme c'est toujours le cas pour les courtisans intrigants, pour faciliter l'influence à obtenir sur la reine (ou sur le roi quand il s'agit de ses favorites).
Et l'idéal c'est qu'elle jouait sur les deux tableaux, étant à la fois liée par des liens familiaux à Maurepas qui pouvait être tranquilisé de voir près de la reine une de ses proches afin de neutraliser l'influence politique de la reine et en même temps, une personne placée par le clan de Choiseul, bien déterminé à conserver un espoir en politique.

Mais finalement Besenval a-t-il bien calculé son coup ? Shocked Car madame de Polignac prouvera largement, notamment avec le conflit Calonne/Breteuil, qu'elle était vraiment éloignée du parti choiseuliste.
Ou bien comme je l'écris plus haut, il était vraiment un électron libre, un choiseuliste perdu dans une coterie qui n'était plus/pas de ce bord.
Il a certainement été déçu malgré toute l'amitié sincère qu'il portait à madame de Polignac que celle-ci ne se soit pas inscrite dans son plan prévu au départ. Ou bien a-t-il fini par admettre que Choiseul devenait une cause perdue d'avance ?
Qui dans les nominations effectives de la coterie Polignac appartenait réellement à la sphère de Choiseul ?
Madame de Poliganc a-t-elle agi en toute connaissance de cause ? A-t-elle subi l'influence de Vaudreuil et de la comtesse Diane ? Et quels étaient les opinions politiques de ceux-ci ? En tout cas, c'est certain, ils détestaient également cordialement Breteuil.
Maurepas a-t-il eu une quelconque influence sur sa nièce ? Shocked

Des tas de questions qui ouvrent de vastes perspectives !La duchesse Jules de Polignac - Page 9 3826491292

Et Mercy, Vermond dans tout cela ? Eux qui amèneront Loménie de Brienne au pouvoir, un véritable choiseuliste cette fois-ci ! Qui haïssaient, le mot est faible, la coterie Polignac ? Besenval compris, à croire qu'il avait abandonné l'espoir de revoir Choiseul au pouvoir, ou du moins la reine qui y placerait ses anciennes créatures.
Qui tenteront désespérement d'éloigner Marie-Antoinette de cette coterie, qu'ils décriront comme de faux amis, qui la trahissent... Marie-Antoinette oscillait entre ces deux voies. Une pro-autrichienne, pro-alliance, qui devait lui apporter un réel pouvoir politique, l'autre qui se contentent de nominations.
Constatons que c'est lorsque cette voie sera choisie que Marie-Antoinette a réellement commencé à s'occuper de politique. Avant la chute de Calonne, elle se contentait d'une influence très légère. C'est à ce moment qu'elle commencera à s'éloigner de la coterie Polignac, leur en voulant de toujours soutenir Calonne. Au détriment de leur amitié. Elle choisira Loménie, puis Necker qui arrivera notons-le par l'entremise de Mercy.

J'aimerais donc en savoir plus là-dessus, sur le jeu des coteries, des influences sur le couple royal. Pourquoi Louis XVI subitement a-t-il décidé de suivre la voie qui a toujours été combattue par Maurepas et même Vergennes ? Celle de l'alliance, donner du pouvoir à Marie-Antoinette ?Pourquoi avoir soutenu de toutes ses forces Calonne et ensuite le désavouer au point que celui-ci se prenne presque de haine contre son roi ? En tout cas le trahit ouvertement au profit d'un cadet. Pourquoi les Polignac vont-ils soutenir Calonne au détriment de la reine et du roi durant la période révolutionnaire ? Haïr à ce point Breteuil ?

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Message par Invité Lun 16 Fév 2015, 13:01

Nous avons pour cette double influence un témoin de poids avec Bombelles qui réussira le tour de force d'être bien avec Breteuil qu'il aime comme un père et qui a toutes les meilleures qualités à ses yeux pour être un grand homme de pouvoir et les Polignac qu'il finira par beaucoup apprécié et réciproquement.

Mais avouons qu'il ne creuse pas tout à fait le sujet des conflits entre eux. Il reste très diplomate là-dessus. :La duchesse Jules de Polignac - Page 9 2028181902

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Message par Roi-cavalerie Lun 16 Fév 2015, 14:03

Chère Reinette,

Je vous fais parvenir via Eléonore quelques éclaircissements sur le sujet qui vous donneront peut être quelques éléments de réponse. Il serait trop long de vous les exposer par ce canal.

Il me semble qu'une relecture de Joêl Felix et la découverte des historiens anglais dont on a parlés à plusieurs reprises ( Hardman, Price) pourraient également apporter des réponses à certaines de vos questions. Le débat reste ouvert bien évidemment.

Amitiés. Roi-cavalerie

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Message par Invité Lun 16 Fév 2015, 14:05

Oui encore une fois je crois que ces auteurs anglais sont tout à fait indispensables à lire. Il faudrait absolument que je me replonge dans Joël Félix qui apporte des conceptions nouvelles sur le couple politique que furent Louis XVI et Marie-Antoinette. Very Happy

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Message par Mme de Sabran Lun 16 Fév 2015, 14:57

Roi-cavalerie a écrit:Chère Reinette,

Je vous fais parvenir via Eléonore quelques éclaircissements sur le sujet qui vous donneront peut être quelques éléments de réponse.


Mission accomplie, Chef !!! La duchesse Jules de Polignac - Page 9 Indexx10

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Message par Mme de Sabran Mar 17 Fév 2015, 10:17

Reinette a écrit: Besenval a même si je ne me trompe pas, Eléonore pourra me le confirmer, aidé à la faveur de madame de Polignac.

C'est lui qui le dit du moins ( Wink  ), nous savons que le baron a une légère tendance à se mettre souvent en avance.
Ainsi le raconte-t-il en tous cas :

La duchesse Jules de Polignac - Page 9 Besenv10


Tous les historiens ont retenu l'anecdote du bal d'été  ( lors duquel Marie-Antoinette pique une petite contrariété et veut faire sortir les messieurs qui ne dansent pas ) comme la première rencontre entre la reine et Mme de Polignac .  
Ce n'est pas la version de Mme de la Tour Landhorte ( demi-soeur de Yolande ) qui écrit, bien des années plus tard à son neveu Jules junior, que la rencontre eut lieu à une partie de barres ( dans le jardin sans doute ? ) .

La duchesse Jules de Polignac - Page 9 Besenv11


( La maison de Polignac, étude d'une évolution sociale de la noblesse
)

.
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Message par Invité Mar 17 Fév 2015, 11:16

Oui c'est bien ce que j'avais retenu récemment du baron : il aime bien se dire être à l'origine de toutes les intrigues de cour du règne ! :La duchesse Jules de Polignac - Page 9 2028181902
Tu en donnes encore une remarquable preuve ! Merci. Very Happy

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Message par Roi-cavalerie Mar 17 Fév 2015, 11:18

En ce qui concerne la date de la rencontre entre la comtesse Jules de Polignac et la reine, pour ma part, je pense qu'elle a eu lieu soit à l'automne 1774 soit au début de 1775. En effet dans une lettre au comte de Rosenberg datée du 17 avril 1775, la reine a écrit:
" J'ai établi chez moi un concert les lundis qui est charmant. Toute étiquette en est otée. J'y chante avec une société de dames choisies qui y chantent aussi. Il y a quelques hommes aimables mais qui ne sont pas de la jeunesse, il y a M de Duras, le duc de Noailles,le baron de Besenval, d'Esterhazy, M de Polignac, de Guéménée et deux ou 3 autres. Cela dure depuis 6 heures jusqu'à 9 heures et ne parait long à personnes."

S'il s'agit bien du comte Jules qui était âgé alors de 30 ans, ce qui est possible car, pour l'époque, la reine du haut de ses tout juste vingt ans, pouvait le classer parmi  les personnes d'un certain âge  sans pour autant le considérer comme d'un âge certain, cela signifierait que la comtesse Jules avait déjà été admise dans l'entourage de la reine. Le créneau automne 1774- hiver 1775 semblerait  donc être le bon.

Bien à vous. Roi cavalerie
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Message par Invité Mar 17 Fév 2015, 11:23

Oui d'autant que nous savons la comtesse Jules chanteuse et musicienne accomplie, ce qui ne pouvait que plaire à la toute jeune reine. Very Happy

Par contre je suis assez surprise de la liste des hommes évoquée : Besenval, Esterhazy, Polignac, même Guéménée, rien de suprenant. Mais pour Duras et Noailles, alors là ! Shocked Reste à savoir qui sont les deux ou trois autres. scratch Faudrait-il trouver des courtisans connus comme musiciens ? Guines par exemple ?

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Message par Mme de Sabran Mar 17 Fév 2015, 11:27

Roi-cavalerie a écrit: Le créneau automne 1774- hiver 1775 semblerait  donc être le bon.

C'est bien ce qu'il me semble aussi . Very Happy
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Message par Lucius Mar 17 Fév 2015, 15:56

Le duc de Duras (60 ans en 1775) est l'un des gentilshommes de la Chambre du Roi (et sa belle fille est une Noailles), et le duc de Noailles (38 ans) est le frère du gouverneur de Versailles et le beau-frère de la première dame de compagnie de la reine.

Est-ce si surprenant ?
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Message par Mme de Sabran Mar 17 Fév 2015, 16:08

.

Personne, cela ne surprendra personne !  La duchesse Jules de Polignac - Page 9 170942358 .....    Hein, Reinette ?!! geek
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Message par Invité Mar 17 Fév 2015, 16:25

Lucius a écrit:Le duc de Duras (60 ans en 1775) est l'un des gentilshommes de la Chambre du Roi (et sa belle fille est une Noailles), et le duc de Noailles (38 ans) est le frère du gouverneur de Versailles et le beau-frère de la première dame de compagnie de la reine.

Est-ce si surprenant ?

Bah oui justement car ils n'appartiennent pas du tout à l'entourage habituel de la reine. A la limite je comprendrais l'époux de sa dame d'honneur, mais ce n'est même pas le cas. Surtout qu'à cette date, elle a plutôt envie de se débarrasser de sa duègne.
Qu'ils soient des personnages éminents de la cour n'explique pas qu'ils soient reçu pour des soirées divertissantes chez la reine dans un cadre restreint.
A ma connaissance, Marie-Antoinette n'a jamais eu aucun atome crochu avec les Premiers Gentilshommes de son mari. Au contraire, même. Ils étaient des vieux restes de l'entourage libertin de Louis XV et Marie-Antoinette les avait plutôt en horreur.

Peut-être que pour quelques soirs, elle a voulu faire plaisir aux Noailles qu'elle négligeait de plus en plus. Ainsi, de faire taire les accusations lancées contre la jeune reine de négliger les grandes familles de la cour au profit d'amis moins fortunés qu'elle s'était choisis.

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Message par Lucius Mar 17 Fév 2015, 16:44

Peut être étaient ils mélomanes, mais j'ai perdu mes petites fifiches dans un crash de disque dur externe, donc je dois attendre pour qu'on le répare !
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Message par Invité Mar 17 Fév 2015, 16:49

Lucius a écrit:Peut être étaient ils mélomanes, mais j'ai perdu mes petites fifiches dans un crash de disque dur externe, donc je dois attendre pour qu'on le répare !

Oui c'est certainement une des raisons possibles. Very Happy J'espère que ce n'est pas trop grave.

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Message par Invité Mar 17 Fév 2015, 18:10

Roi-cavalerie a écrit:Chère Reinette,

Je vous fais parvenir via Eléonore quelques éclaircissements sur le sujet qui vous donneront peut être quelques éléments de réponse. Il serait trop long de vous les exposer par ce canal.




Je vous remercie. C'est tout à fait passionnant ! Very Happy

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Message par Roi-cavalerie Mar 17 Fév 2015, 18:39

Merci, ma chère Reinette. Je vois que vous ne vous êtes pas endormie sur mon topo! C'est très encourageant pour moi.

Amitiés. Roi-cavalerie
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Message par Mme de Sabran Mar 17 Fév 2015, 18:53

Roi-cavalerie a écrit:
Merci, ma chère Reinette. Je vois que vous ne vous êtes pas endormie sur mon topo!

Vous êtes un grand modeste, cher Roi-cavalerie ! Very Happy ;;; Votre Mémoire est passionnant !!! :n,,;::::!!!La duchesse Jules de Polignac - Page 9 435746984 :n,,;::::!!!:
Mme de Sabran
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Message par Invité Mar 17 Fév 2015, 19:00

Je n'en suis qu'au début et j'ai plein plein d'interrogations qui me passent par la tête ! :n,,;::::!!!:

Qui intrigue réellement ?
Madame de Polignac en conscience ou elle-même manipulée par Maurepas, Besenval comme chacun de leur côté aimeraient le croire, d'Adhémar ou finalement encore plus en coulisses Vaudreuil et la comtesse Diane ?
Car notre petite comtesse Jules semble bien résolue, a formé entièrement le gouvernement, tout le personnel diplomatique, et gérer en même temps l'armée et la marine ! On se croirait presque du temps de madame de Pompadour ! Shocked
Elle n'en est pas à consulté les dossiers ministériels mais nous n'en sommes guère loin !

Et pour qui finalement roule-t-elle ?
Maurepas à l'origine, qui la place à cette fonction pour neutraliser la reine, les choiseulistes dont elle devient finalement la nouvelle protectrice contre toute attente, la reine qu'elle voudrait voir gouverner ?
Pour le bien de qui place-t-elle autant de ministres ?
A se demander si ce n'est pas pour elle seule et ses amis proches. Shocked
Et de finir par miser sur le comte d'Artois qui pourrait être plus malléable que Marie-Antoinette ?

Et Louis XVI dans tout ça ? Shocked

Je vous rassure je n'en suis qu'au début, donc j'aurais certainement des réponses à ces questions.
Mais sincèrement, je me retrouve avec l'image nouvelle d'une femme qui n'a pas seulement voulu favoriser sa famille et ses proches par des pensions, des titres, des charges mais carrément jouer le rôle d'un premier ministre officieux ! Shocked

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Message par Invité Mar 17 Fév 2015, 19:04

Je commence à me demander si dans les liens forts entre Yolande et Georgiana nous ne pouvons pas trouver entre autres la conscience commune d'être deux femmes politiques majeures de leur pays respectif. Very Happy

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