Marie-Antoinette et Fersen : un amour secret
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Re: Marie-Antoinette et Fersen : un amour secret
Presque tout est dit, chère Eléonore.
Je m'en vais écouter "Passions classiques" sur Radio classique. Voyez-vous, il y a beaucoup d'Amour, malgré tout.
Je m'en vais écouter "Passions classiques" sur Radio classique. Voyez-vous, il y a beaucoup d'Amour, malgré tout.
Trianon- Messages : 3327
Date d'inscription : 22/12/2013
Re: Marie-Antoinette et Fersen : un amour secret
Presque tout, comme vous dites, car, les chercheurs des Archives nationales poursuivant leurs travaux, 2019 pourrait bien nous réserver encore de jolies surprises !
_________________
... demain est un autre jour .
Mme de Sabran- Messages : 45764
Date d'inscription : 21/12/2013
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Re: Marie-Antoinette et Fersen : un amour secret
Mme de Sabran a écrit:
Presque tout, comme vous dites, car, les chercheurs des Archives nationales poursuivant leurs travaux, 2019 pourrait bien nous réserver encore de jolies surprises !
C'est clair !

Duc d'Ostrogothie- Messages : 2754
Date d'inscription : 04/11/2017
Re: Marie-Antoinette et Fersen : un amour secret
Ah ! ... la surprise des sens !!! Je propulse.

Merci, mon cher Momo .

Gouverneur Morris a écrit:
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Mme de Sabran- Messages : 45764
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Localisation : l'Ouest sauvage
Gouverneur Morris- Messages : 7971
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Re: Marie-Antoinette et Fersen : un amour secret
Bon, trêve de roucoulades !
Versailles, le 5 octobre 1789 .
Parce que nous savons que Mme Campan n'était pas au château ce jour-là, et que donc Lord Holland en répétant sa narration des événements l'avait sans doute confondue avec sa soeur Adélaïde, à moins que ce ne soit avec M. Campan, son beau-père ... certains historiens rejettent en bloc l'assertion selon laquelle Fersen, le soir du 5 octobre, aurait pu être présent, dans les appartements de Marie-Antoinette.
Pourtant il y avait bien quelqu'un auprès de la reine lorsque les émeutiers s'engouffrèrent dans l'escalier de marbre, les salons et antichambres, pour l'assassiner.
D'autres contemporains en témoignent .
... et dès lors ...
Quel pouvait être, sinon Fersen, cet être mystérieux dont M. d'Agoult crut devoir supprimer le nom ...
Le comte d'Agoult, en effet, recueille des dépositions
,
pour la Dénonciation des Faits arrivés à Versailles, dans la Journée du 6 octobre.
Or, il lui arrive de laisser ... des blancs .


Reine Audu : les légendes des journées d'octobre / par le baron ... Villiers Du Terrage, Marc de (1867-1936).
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k9762330z/f205.image
Fersen est bien à Versailles ce jour-là : il écrira à son père avoir suivi, le 6 octobre, le cortège de la famille royale quittant Versailles à jamais. Or une foule, suant la haine, s'était massée dès la fin de l'après-midi devant les grilles du château, jurant de massacrer la femme qu'il aime, de lui trancher la tête, lui arracher les boyaux, lui bouffer le coeur ( j'en passe et de pires ) . Qui pourrait croire que Fersen dort à poings fermés, quelque part en ville ?
Comment pourrait-il être ailleurs qu'auprès d'elle ?!
;

Versailles, le 5 octobre 1789 .
Parce que nous savons que Mme Campan n'était pas au château ce jour-là, et que donc Lord Holland en répétant sa narration des événements l'avait sans doute confondue avec sa soeur Adélaïde, à moins que ce ne soit avec M. Campan, son beau-père ... certains historiens rejettent en bloc l'assertion selon laquelle Fersen, le soir du 5 octobre, aurait pu être présent, dans les appartements de Marie-Antoinette.
Pourtant il y avait bien quelqu'un auprès de la reine lorsque les émeutiers s'engouffrèrent dans l'escalier de marbre, les salons et antichambres, pour l'assassiner.
D'autres contemporains en témoignent .
... et dès lors ...
Quel pouvait être, sinon Fersen, cet être mystérieux dont M. d'Agoult crut devoir supprimer le nom ...

Le comte d'Agoult, en effet, recueille des dépositions

pour la Dénonciation des Faits arrivés à Versailles, dans la Journée du 6 octobre.
Or, il lui arrive de laisser ... des blancs .




Reine Audu : les légendes des journées d'octobre / par le baron ... Villiers Du Terrage, Marc de (1867-1936).
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k9762330z/f205.image
Fersen est bien à Versailles ce jour-là : il écrira à son père avoir suivi, le 6 octobre, le cortège de la famille royale quittant Versailles à jamais. Or une foule, suant la haine, s'était massée dès la fin de l'après-midi devant les grilles du château, jurant de massacrer la femme qu'il aime, de lui trancher la tête, lui arracher les boyaux, lui bouffer le coeur ( j'en passe et de pires ) . Qui pourrait croire que Fersen dort à poings fermés, quelque part en ville ?
Comment pourrait-il être ailleurs qu'auprès d'elle ?!
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Mme de Sabran- Messages : 45764
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: Marie-Antoinette et Fersen : un amour secret
Chere Eli,
Je suis heureux qu'il y ait d'autres témoignages de la présence de Fersen à Versailles durant cette terrible journée, plutôt la nuit.
Je considère les principaux résultats de recherche de Mme Evelyn Farr, qui a trouvé des références dans la correspondance de Fersen, (je pense que quelques années plus tard, à partir de 1798)
Je paraphrase...J'étais là...ou.....J'ai vu tout
J'ai un livre à la maison .. traduit, je ne sais pas comment la phrase sonnait dans l'original ..
Néanmoins, quelqu'un peut en douter ..
Leos
Je suis heureux qu'il y ait d'autres témoignages de la présence de Fersen à Versailles durant cette terrible journée, plutôt la nuit.
Je considère les principaux résultats de recherche de Mme Evelyn Farr, qui a trouvé des références dans la correspondance de Fersen, (je pense que quelques années plus tard, à partir de 1798)
Je paraphrase...J'étais là...ou.....J'ai vu tout
J'ai un livre à la maison .. traduit, je ne sais pas comment la phrase sonnait dans l'original ..
Néanmoins, quelqu'un peut en douter ..
Leos
Leos- Messages : 542
Date d'inscription : 29/12/2013
Age : 51
Localisation : Zlin, Tcheque
Re: Marie-Antoinette et Fersen : un amour secret
Très exactement, cher Leos, il écrit : " J'ai été témoin de tout . "Leos a écrit:
Je paraphrase...J'étais là...ou.....J'ai vu tout
Voici le contexte de cette citation :
Fersen, à son père, le 9 octobre
Tous les papiers publics vous instruiront, mon cher père, de ce qui s'est passé à Versailles le lundi et le mardi 6, et de l'arrivée du roi à Paris avec toute la famille royale. J'ai été témoin de tout et je suis revenu à Paris dans une des voitures de la suite du roi. Nous avons été six heures et demie en chemin. Dieu me préserve de jamais ( re)voir un spectacle aussi affligeant que celui de ces deux journées. Le peuple paraît enchanté de voir le roi et sa famille. La reine est fort applaudie et elle ne peut manquer de l'être quand on la connaîtra et qu'on rendra justice à son désir du bien et à la bonté de son coeur .
Laissons-les douter !Leos a écrit:
Néanmoins, quelqu'un peut en douter ..

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Mme de Sabran- Messages : 45764
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: Marie-Antoinette et Fersen : un amour secret
Le « un » suivi d’un blanc dans les mémoires d’Agoult doivent être « un Suédois » .
La présence de Fersen auprès de la reine ce jour-là ne fait aucun doute .
Il ne fait aucun doute non plus qu’il l’a suivie jusqu’à Paris et que l’on redoutait dans l’entourage de la reine , que la nature de cette liaison provoque la colère de la populace .
Ainsi, Montmorin indiqua au comte de Saint-Priest au moment de l'arrivée de famille royale aux Tuileries le 6 octobre 1789, que "la présence du comte de Fersen, dont la liaison avec la reine était connue, pouvait mettre cette princesse, et le roi lui-même, en quelque risque à l'arrivée de l'abominable escorte qui les accompagnait depuis Versailles"...
Duc d'Ostrogothie- Messages : 2754
Date d'inscription : 04/11/2017
Re: Marie-Antoinette et Fersen : un amour secret
C'est la conviction du baron Villiers du Terrage.Duc d'Ostrogothie a écrit:
Le « un » suivi d’un blanc dans les mémoires d’Agoult doivent être « un Suédois » .
Quel pouvait être, sinon Fersen, cet être mystérieux dont M. d'Agoult crut devoir supprimer le nom ... écrit-il.Duc d'Ostrogothie a écrit:
La présence de Fersen auprès de la reine ce jour-là ne fait aucun doute .
Ainsi, outre le comte d'Agoult et le baron du Terrage, Montmorin savait, Saint-Priest savait ... comme tout le monde savait.Duc d'Ostrogothie a écrit:
Ainsi, Montmorin indiqua au comte de Saint-Priest au moment de l'arrivée de famille royale aux Tuileries le 6 octobre 1789, que "la présence du comte de Fersen, dont la liaison avec la reine était connue, pouvait mettre cette princesse, et le roi lui-même, en quelque risque à l'arrivée de l'abominable escorte qui les accompagnait depuis Versailles"...
C'était le secret de Polichinelle.
Mais ce qui est intéressant dans tout ça c'est que, comme Mercy, comme Campan, le comte d'Agoult tait le nom de Fersen .

... un de plus !
Bon d'accord, mais alors vraiment, quelle idée de laisser des blancs ?!

Comme si cela n'allait pas nous faire nous poser des questions ! Tiens ! cela me rappelle Campan qui prudemment ne mentionne jamais Fersen, mais conserve dans ses archives une chemise vide ainsi annotée de sa main :

" ( ... ) rien qui puisse compromettre le nom de la reine relativement au comte de Fersen - on en sait
( Genviève Haroche-Bouzinac, La vie mouvementée d'Henriette Campan . Page 112 )
Je me suis amusée à aller rechercher, dans le procès verbal de la Dénonciation des Faits arrivés à Versailles, dans la Journée du 6 octobre, la déposition du garde du corps Guéroult de Valmet . Alors là toute allusion a tout simplement disparu au Suédois qui pourtant, dixit Valmet " nous arrêta tous en disant que la Reine reposait, et qu'on ne pouvait y passer ."
Voyez plutôt :
Procédure criminelle instruite au Châtelet de Paris ...

sur la Dénonciation des faits arrivés à Versailles dans la journée du 6 octobre 1789.
La déposition du sieur Gueroult du Valmet, âgé de trente-quatre, garde du corps du roi, compagnie écossaise, demeurant ordinairement en la ville d'Eu, hôtel de Montauban, rue Git-le-Coeur ... etc ... etc ...
collationnée par nous, Secrétaire de l'Assemblée Nationale. A Paris, le premier septembre 1790.
Je vous la fais courte.

Ouf ! plus de Fersen ...
https://books.google.fr/books?id=fig_AAAAcAAJ&pg=PA198&lpg=PA198&dq=gu%C3%A9roult+de+valmet+garde+du+corps&source=bl&ots=RLtAxSc32_&sig=ACfU3U3uMySsYIglWDImVLKBzkNLjgH7sQ&hl=fr&sa=X&ved=2ahUKEwiIpLG_go3nAhWqzoUKHfeyCz4Q6AEwC3oECAUQAQ#v=onepage&q=gu%C3%A9roult%20de%20valmet%20garde%20du%20corps&f=false
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Mme de Sabran- Messages : 45764
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: Marie-Antoinette et Fersen : un amour secret
Ces témoignages et récits de contemporains concordent tous. Ils confirment en pointillé ce que le journal et la correspondance de Fersen nous avaient déjà appris : il était bien présent auprès de la reine en cette funeste nuit .
Duc d'Ostrogothie- Messages : 2754
Date d'inscription : 04/11/2017
Re: Marie-Antoinette et Fersen : un amour secret
La presse people US en parle ! Non sans quelques petites coquilles certes, mais que l'on corrigera facilement
.
C'est ici :
https://www.cheatsheet.com/entertainment/did-marie-antoinette-have-an-affair-with-a-swedish-count.html/

C'est ici :
https://www.cheatsheet.com/entertainment/did-marie-antoinette-have-an-affair-with-a-swedish-count.html/
Gouverneur Morris- Messages : 7971
Date d'inscription : 21/12/2013
Re: Marie-Antoinette et Fersen : un amour secret
Gouverneur Morris a écrit:La presse people US en parle ! Non sans quelques petites coquilles certes, mais que l'on corrigera facilement.
/
... dont une tout de même pas piquée des hannetons !!!



Merci, mon cher Momo !
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Mme de Sabran- Messages : 45764
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: Marie-Antoinette et Fersen : un amour secret
Je pense que les américains, plutôt que de confondre les rois, ne savent pas compter en chiffres romains après VIII, et XIV ou XVI, pour eux, c'est du pareil au même 

Gouverneur Morris- Messages : 7971
Date d'inscription : 21/12/2013
Re: Marie-Antoinette et Fersen : un amour secret
Le décaviardage de la correspondance entre la reine et Fersen, réalisé sous la houlette des Archives comporte quelques nouveautés très intéressantes, qui confirment (si besoin était) que Marie-Antoinette et Fersen furent amants.
1/ Lettre de Fersen à Marie-Antoinette du 29 octobre 1791 (cf. E. Farr, "Marie-Antoinette et le comte de Fersen, la correspondance secrète", p. 398).
"Il serait bien nécessaire que je vous visse. Mon Dieu, que j'en serais heureux. J'en mourrais de plaisir, cela se pourrait même. Je partirai d'ici seul avec le même officier qui vous porta ma lettre au mois de juillet. Le prétexte serait d'aller voir un gentilhomme du pays qui a gardé mes chevaux de selles tout l'été. J'arriverai le soir je crois chez vous et j'y resterai si cela se peut jusqu'au lendemain au soir et je repartirai alors. Cela me paraît faisable. Ce serait dans le courant de décembre."
Ainsi, c'était donc bien vrai : Fersen passait ses jours ... et ses nuits chez la reine.
En vérité, nous le savions déjà grâce au journal de Fersen, dans lequel il indique qu'après avoir emprunté son "passage habituel" pour entrer aux Tuileries, il est "resté là" avec la reine toute la nuit du 14 au 15 février 1792. Il ne verra le roi que le lendemain.
Nous le savions également déjà grâce aux documents conservés par la direction générale des bâtiments du roi qui, rapprochés du journal de Fersen, laissent apparaître que celui-ci disposait d'un logement dans les cabinets intérieurs de la reine au château de Versailles, à proximité de sa chambre de parade.
Il est cependant satisfaisant de voir cette information à nouveau confirmée.
2/ Lettre de Marie-Antoinette à Fersen du 7 décembre 1791 (cf. E. Farr, "Marie-Antoinette et le comte de Fersen, la correspondance secrète", p. 229).
"Je parie que vous ne vous soignez pas et vous avez tort car vous savez que vous n'en êtes plus le maître et que toute votre personne est tellement liée à mon existence que vous devez bien vous en occuper".
Voici encore une jolie déclaration d'amour de la reine à Fersen, que je ne connaissais pas...
3/ Lettre de Marie-Antoinette à Fersen (date à préciser) :
"Vous que j'aime et aimerai jusqu'à mon dernier soupir..."
1/ Lettre de Fersen à Marie-Antoinette du 29 octobre 1791 (cf. E. Farr, "Marie-Antoinette et le comte de Fersen, la correspondance secrète", p. 398).
"Il serait bien nécessaire que je vous visse. Mon Dieu, que j'en serais heureux. J'en mourrais de plaisir, cela se pourrait même. Je partirai d'ici seul avec le même officier qui vous porta ma lettre au mois de juillet. Le prétexte serait d'aller voir un gentilhomme du pays qui a gardé mes chevaux de selles tout l'été. J'arriverai le soir je crois chez vous et j'y resterai si cela se peut jusqu'au lendemain au soir et je repartirai alors. Cela me paraît faisable. Ce serait dans le courant de décembre."
Ainsi, c'était donc bien vrai : Fersen passait ses jours ... et ses nuits chez la reine.
En vérité, nous le savions déjà grâce au journal de Fersen, dans lequel il indique qu'après avoir emprunté son "passage habituel" pour entrer aux Tuileries, il est "resté là" avec la reine toute la nuit du 14 au 15 février 1792. Il ne verra le roi que le lendemain.
Nous le savions également déjà grâce aux documents conservés par la direction générale des bâtiments du roi qui, rapprochés du journal de Fersen, laissent apparaître que celui-ci disposait d'un logement dans les cabinets intérieurs de la reine au château de Versailles, à proximité de sa chambre de parade.
Il est cependant satisfaisant de voir cette information à nouveau confirmée.
2/ Lettre de Marie-Antoinette à Fersen du 7 décembre 1791 (cf. E. Farr, "Marie-Antoinette et le comte de Fersen, la correspondance secrète", p. 229).
"Je parie que vous ne vous soignez pas et vous avez tort car vous savez que vous n'en êtes plus le maître et que toute votre personne est tellement liée à mon existence que vous devez bien vous en occuper".
Voici encore une jolie déclaration d'amour de la reine à Fersen, que je ne connaissais pas...
3/ Lettre de Marie-Antoinette à Fersen (date à préciser) :
"Vous que j'aime et aimerai jusqu'à mon dernier soupir..."
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