Une comtesse des ténèbres, par Pierre Kalmar

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Message par Mme de Sabran Lun 12 Fév 2018, 09:03

Une comtesse des ténèbres - Les tiroirs de la comtesse Caroline de Choiseul, dame de la duchesse d'Angoulême - Madame Royale - et dame d'honneur de la duchesse de Bordeaux - comtesse de Chambord

Par Pierre Kalmar & Comtesse Caroline de Choiseul

Une comtesse des ténèbres, par Pierre Kalmar Captur40


Une lettre de la plume d'une aristocrate oubliée fait revivre une multitude de personnages illustres que Pierre Kalmar décrit à travers les événements colorés de leur époque. Nous apprenons qui sont les ancêtres de notre comtesse et découvrons quelques membres de cette renommée famille, comme le duc de Choiseul, ministre de Louis XV, qui côtoya Mme de Pompadour.
Pierre Kalmar nous explique qui est Caroline de Choiseul-Beaupré, quelles étaient ses fonctions et pourquoi elle put porter les titres de "madame" et de "comtesse".
L'auteur aborde aussi le thème de l'éducation des femmes depuis le XIIIe siècle et s'attarde plus longuement sur les XVIIe, XVIIIe et XIXe siècles avec même une incursion dans le XXe.
L'auteur ne pouvait se dispenser d'évoquer les deux princesses que servit la comtesse Caroline : la duchesse d'Angoulême, la fameuse Madame Royale du Temple ; la duchesse de Bordeaux, plus connue sous le nom de "comtesse de Chambord".


http://www.lulu.com/shop/pierre-kalmar-and-comtesse-caroline-de-choiseul/une-comtesse-des-t%C3%A9n%C3%A8bres-les-tiroirs-de-la-comtesse-caroline-de-choiseul-dame-de-la-duchesse-dangoul%C3%AAme-madame-royale-et-dame-dhonneur-de-la-duchesse-de-bordeaux-comtesse-de-chambord/paperback/product-23157163.html

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Message par Mme de Sabran Mar 13 Fév 2018, 08:59


Voilà qui devrait intéresser notre Marie-Antoinette ! Very Happy

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Message par Comtesse Diane Mar 13 Fév 2018, 11:30


Le tableau en couverture est un " portrait à la fenêtre " !

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Message par Mme de Sabran Mar 13 Fév 2018, 11:53


Ah mais oui, ma chère Diane !    Very Happy    En cherchant  ( sans le trouver ) ce tableau dans Google images pour le poster dans notre sujet des Portraits à la fenêtre, j'ai découvert la quatrième de couverture de l'ouvrage de Pierre Kalmar.

Cette autre  " comtesse des ténèbres ", Mme de Choiseul-Beaupré, a néanmoins bien connu la duchesse d'Angoulême .

Où il est à nouveau question de l'éducation des femmes ... Une comtesse des ténèbres, par Pierre Kalmar 1123740815

Une comtesse des ténèbres, par Pierre Kalmar 555

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Message par Comte de Villemanzy Mar 13 Fév 2018, 14:47

Bonjour à tous. Je vous remercie d'avoir publié la couverture d'un de mes livres. Le tableau est d’Adeodato Malatesta (1806-1891).
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Message par Mme de Sabran Mar 13 Fév 2018, 15:07



Bonjour, Népomucène1967, soyez le très bienvenu parmi nous !   Une comtesse des ténèbres, par Pierre Kalmar 693620883
Ainsi donc, vous êtes l'auteur du livre que nous présentons en amont !   Félicitations !!! Une comtesse des ténèbres, par Pierre Kalmar 309649167

Votre ouvrage est-il un roman ou bien un essai historique ?
Sur quelles sources vous êtes-vous basé ? ...    certainement des mémoires d'époque, des correspondances ...  Very Happy

J'ai d'abord fait la confusion avec la comtesse des Ténèbres que d'aucuns supposent la fille ( incognito )  de Louis XVI et Marie-Antoinette, retirée du monde sous une fausse identité .
Notre sujet : https://marie-antoinette.forumactif.org/t786-madame-royale-et-la-comtesse-des-tenebres?highlight=TENEBRES

Népomucène1967,

Le tableau est d’Adeodato Malatesta (1806-1891).

Je vous remercie .    Very Happy  
Il représente Maria Theresa of Austria-Este.  

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Message par Gouverneur Morris Mar 13 Fév 2018, 15:11

Ah oui, la charmante et affable comtesse de Chambord Eventaille
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Message par Mme de Sabran Mar 13 Fév 2018, 15:18

Oui, très joli tableau ! Very Happy

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Message par Comte de Villemanzy Mar 13 Fév 2018, 15:19

Elle l'était réellement. Le titre de "comtesse de Chambord" peut donner l'impression que c'était une simple, si je puis dire, comtesse, alors que c'était une archiduchesse d'Autriche-Este. Il en est de même pour les titres de comtesse de Provence et de comtesse d'Artois qui font références à des apanages royaux et non à de simples titres de comtesse. Il faudrait remplacer ces termes par duchesse ou princesse. Marie-Thérèse Béatrix Gaétane d'Este-Modène était une personne remarquable, mais, gênée par sa surdité, elle pouvait paraître distante et grincheuse. Ses portraits démentent ce qui a été écrit sur son apparence physique. Elle apparaît toujours très belle ou, même lorsque les portraits ne l'avantagent pas, ils montrent une femme dotée d'une intéressante personnalité, toujours très digne. Un portrait que, semble-t-il, on peut admirer à Chambord la montrent remarquablement mince et bien faite.
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Message par Comte de Villemanzy Mar 13 Fév 2018, 15:21

Mme de Sabran a écrit:Oui, très joli tableau !  Very Happy

Je trouve intéressante son expression intériorisée et le cadre somptueux fait rêver. Elle son mari appréciaient plus particulièrement les opéras de Bellini et quand ils séjournaient à Venise, dans leur palais, ils se rendaient souvent à la Fenice.
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Message par Mme de Sabran Mar 13 Fév 2018, 15:23

Je lui trouve une expression lointaine, presque mélancolique ...
Sa joue pèse à peine sur sa main, comme si tout en elle était évanescence .

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Message par Mme de Sabran Mar 13 Fév 2018, 15:29

Népomucène1967 a écrit:
Mme de Sabran a écrit:Oui, très joli tableau !  Very Happy

Je trouve intéressante son expression intériorisée et le cadre somptueux fait rêver. Elle son mari appréciaient plus particulièrement les opéras de Bellini et quand ils séjournaient à Venise, dans leur palais, ils se rendaient souvent à la Fenice.

Oui, un palais à Venise, la Fenice ... une vie de rêve ! Une comtesse des ténèbres, par Pierre Kalmar 1020289783 Ils avaient bien entendu une loge à eux pour l'année .

Tiens ! Cela me fait penser au Carnaval . Il a lieu en ce moment, j'espère que les canaux se sont un peu remplis d'eau ?!!! Une comtesse des ténèbres, par Pierre Kalmar 3177668066
C'était si vilain il y a une semaine .

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Message par Mme de Sabran Mar 13 Fév 2018, 15:35

Népomucène1967 a écrit:Elle l'était réellement. Le titre de "comtesse de Chambord" peut donner l'impression que c'était une simple, si je puis dire, comtesse, alors que c'était une archiduchesse d'Autriche-Este. Il en est de même pour les titres de comtesse de Provence et de comtesse d'Artois qui font références à des apanages royaux et non à de simples titres de comtesse. Il faudrait remplacer ces termes par duchesse ou princesse.

Oui, absolument . Nous avons un spécialiste, cher Monsieur, quant aux titres, à l'héraldique, aux régles de préséances etc ... c'est Lucius ! et tout un sujet là-dessus . Very Happy
Voyez plutôt : https://marie-antoinette.forumactif.org/t3022-les-titres-nobiliaires?highlight=titres


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Message par Comtesse Diane Mar 13 Fév 2018, 15:57


Soyez le bienvenu parmi nous ! Une comtesse des ténèbres, par Pierre Kalmar 2523452716

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Message par Gouverneur Morris Mar 13 Fév 2018, 16:18

Mme de Sabran a écrit:Oui, un palais à Venise


Oui, le palais Cavalli-Franchetti :

Une comtesse des ténèbres, par Pierre Kalmar 1280px-Palazzo_Cavalli-Franchetti_WB
wiki

Hop! Décidément la famille avait du goût pour Venise, refuge idéal des exilés du Risorgimento car sous contrôle autrichien jusqu'en 1866 : sa soeur Louise, duchesse de Parme, mourut ainsi au palais Giustinian en 1864 :

Une comtesse des ténèbres, par Pierre Kalmar 1920px-Palazzo_Giustinian_Canal_Grande_Venezia
wiki

Sans compter leur mère, l'ex-duchesse de Berry, devenue comtesse de Lucchesi-Palli, qui séjourna régulièrement au palais Vendramin, avant de le céder à son petit-neveu, Henri de Bourbon-Parme, comte de Bardi :

Une comtesse des ténèbres, par Pierre Kalmar 1280px-Ca%27_Vendramin_Calergi
wiki

Mme de Sabran a écrit:la Fenice ...   une vie de rêve ! Une comtesse des ténèbres, par Pierre Kalmar 1020289783   Ils avaient bien entendu une loge à eux pour l'année .

J'y vais dans quinze jours  Hop!  Une comtesse des ténèbres, par Pierre Kalmar 1123740815
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Message par Mme de Sabran Mar 13 Fév 2018, 16:23


Ah que c'est beau ! que c'est beau !!! drunken drunken drunken
Tu m'emmènes avec toi, dis ?!! Je me ferai toute petite ... promis juré ... Wink

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Message par Dominique Poulin Mar 13 Fév 2018, 16:32



Soyez le très bienvenu sur ce forum Nepomucene 1967 !  Une comtesse des ténèbres, par Pierre Kalmar 2523452716

Je n'ai jamais su quoi vraiment penser de la Comtesse de Chambord... La plupart du temps, les descriptions à son endroit sont écrites au vitriol et à charge.
Pourquoi cette image noire a-t-elle persisté jusqu'à nos jours ? Et sur quelles sources, quels témoignages vous appuyez vous pour ce nouveau portrait de la comtesse de Chambord ?

Merci d'avance. Smile
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Message par Gouverneur Morris Mar 13 Fév 2018, 16:43

Mme de Sabran a écrit:
Ah que c'est beau ! que c'est beau !!! drunken drunken drunken
Tu m'emmènes avec toi, dis ?!!    Je me ferai toute petite ...  promis juré  ... Wink

Hop!

J'ai vue sur la lagune et San Giorgio Maggiore, ça ira ? Une comtesse des ténèbres, par Pierre Kalmar 1238861238

Et voilà mon programme pour la Fenice :

http://www.teatrolafenice.it/site/index.php?pag=21&spettacolo=25840&lingua=eng

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Message par Mme de Sabran Mar 13 Fév 2018, 16:49


Super, Michel !!! Une comtesse des ténèbres, par Pierre Kalmar 3122

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Message par Gouverneur Morris Mar 13 Fév 2018, 16:50

Eventaille
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Message par Mme de Sabran Mar 13 Fév 2018, 16:52

Dominique Poulin a écrit:

Je n'ai jamais su quoi vraiment penser de la Comtesse de Chambord... La plupart du temps, les descriptions à son endroit sont écrites au vitriol et à charge.
Pourquoi cette image noire a-t-elle persisté jusqu'à nos jours ?

Quant à moi, je connais si mal cette dame que je ne demande qu'à combler mes lacunes ! Very Happy

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Message par Trianon Mar 13 Fév 2018, 17:19

Ces palais sont splendides, et je me demande comment ils font pour garder leurs façades aussi belles aujourd'hui, probablement toujours bien entretenues. J'imagine l'intérieur.
Moi non plus, je ne connais guère la Comtesse de Chambord, sauf que je me méfie de la renommée de tel ou tel personnage ayant existé, la critique est souvent gratuite et mieilleuse. On appelle cela la rançon de la gloire, chère Comtesse de Chambord. Elle a un regard si doux.
Je suis très contente pour vous Momo, comme vous allez avoir les yeux qui brillent. Venise est à cette période plus agréable, moins de monde. Mais, je ne vous demanderai pas comme Eléonore de m'emmener avec vous, vous ne voudriez pas.......

Bienvenu Népomucène 1967 dans notre Forum, nous sommes ravis de vous accueillir avec plaisir.
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Message par Dominique Poulin Mar 13 Fév 2018, 17:52

Je ne suis pas spécialiste de la comtesse de Chambord, très loin de là, mais au hasard de mes lectures sur le prétendant, Madame Royale ou la vie des Bourbons en exil après 1830, j'ai croisé cette princesse d'Autriche-Este. Smile
Le mariage de Henri de Bourbon et de Marie-Therese serait l'ouvrage de la duchesse d'Angoulême ; en effet peu de princesses se bousculaient pour épouser le prétendant, et Madame Royale jeta son choix sur la maison d'Este ; cette maison ultra catholique était également avant sa déchéance avant l'unification italienne, une des rares à ne pas avoir reconnu diplomatiquement la Monarchie de Juillet de Louis-Philippe 1er qui avait ravi le trône de France en 1830.
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Message par Comte de Villemanzy Mar 13 Fév 2018, 18:02

Mme de Sabran a écrit:Je lui trouve une expression lointaine, presque mélancolique ...
Sa joue pèse à peine sur sa main,  comme si tout en elle était évanescence .

Je suis tout à fait d'accord avec vous. Elle me fait vraiment rêver. Je pense aussi que, déjà, sa surdité l'isolait, et c'est en partie ce qui peut expliquer cette expression de visage.
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Message par Comte de Villemanzy Mar 13 Fév 2018, 18:04

Dominique Poulin a écrit:Je ne suis pas spécialiste de la comtesse de Chambord, très loin de là, mais au hasard de mes lectures sur le prétendant, Madame Royale ou la vie des Bourbons en exil après 1830, j'ai croisé cette princesse d'Autriche-Este.  Smile
Le mariage de Henri de Bourbon et de Marie-Therese serait l'ouvrage de la duchesse d'Angoulême ; en effet peu de princesses se bousculaient pour épouser le prétendant, et Madame Royale jeta son choix sur la maison d'Este ; cette maison ultra catholique était également avant sa déchéance avant l'unification italienne, une des rares à ne pas avoir reconnu diplomatiquement la Monarchie de Juillet de Louis-Philippe 1er qui avait ravi le trône de France en 1830.

Oui, c'est à peu de choses près ce que j'explique dans mon livre.
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