Bijoux de Marie-Antoinette : perles et diamants des Bourbon-Parme
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Re: Bijoux de Marie-Antoinette : perles et diamants des Bourbon-Parme
Je pense que l'on peut raisonnablement supposer que l'héritage de la duchesse d'Angoulême n'a pas été réglé de façon orale, en petit comité privé, à l'heure du thé, entre ses bénéficiaires.Marie-Jeanne a écrit:Il paraîtrait que non, toujours selon le livre de Bernard Morel, du moins n'en avait-il pas trouver l'existence. Les choses ont peut être évoluées depuis.
Ce n'était pas n'importe qui, tout de même...
Ce document a peut-être disparu depuis, ou son propriétaire ne souhaite ou ne peut en faire la communication ?
Mais je n'en sais rien, à vrai dire.
Certes, mais enfin la provenance familiale est ici directe. Et, à nouveau, ce ne sont pas tout à fait "n'importe qui".Marie-Jeanne a écrit:Tout reposerait donc sur l'affirmation des familles (...).
L'inventaire de l'archiduchesse Marie-Anne et ses commentaires ont été écrits au début du siècle dernier (on ne peut pas la suspecter de présager qu'une partie de ces bijoux seront vendus un siècle plus tard) ; et lorsqu'elle doute d'une provenance, elle le signale d'ailleurs.
Enfin, les experts observent également la taille des diamants (si ils n'ont pas été retaillés), les montures et autres spécificités.
Bon. Nous avons vu des provenances autrement plus douteuse, comme vous le signalez ci-après :
Certainement.Marie-Jeanne a écrit:Entre les bijoux volés, les bijoux vendus, les bijoux hérités et les inventaires disparus, les spéculateurs ont un boulevard devant eux pour exploiter à fond la légende de cette malheureusement reine et de sa fille.
Nous présentons de nombreux autres joyaux dans cette rubrique.
Voir nos différents sujets, ici : https://marie-antoinette.forumactif.org/f21-bijoux-et-atours-de-marie-antoinette
La nuit, la neige- Messages : 18060
Date d'inscription : 21/12/2013
Re: Bijoux de Marie-Antoinette : perles et diamants des Bourbon-Parme
Peut être suis-je trop méfiante. Je ne dis pas pour autant toute cette vente est une fable. Espérons au moins que si certaines pièces sont authentiques leurs acheteurs respecteront leur valeur historique autant que leur valeur mercantile.Je suis curieuse des résultats. Wait and see.
Marie-Jeanne- Messages : 1497
Date d'inscription : 16/09/2018
Re: Bijoux de Marie-Antoinette : perles et diamants des Bourbon-Parme
En tout cas ils ont bien réussi leur buzz médiatique grâce encore une fois à l'exploitation abusive du nom de Marie-Antoinette : j'ai vu un reportage du journal télé de M6 hier où la totalité des bijoux de cette vente est présentée comme ayant appartenu à la reine et du XVIIIème siècle par le journaliste , et ceci devant le pseudo-expert qui ne relève et ne corrige même pas , et même hoche de la tête en souriant... On croit rêver...
Le reportage était tout simplement intitulé "les bijoux de la reine Marie-Antoinette"....
Bref une belle fumisterie dans laquelle s'est engouffré un peu vite et stupidement , à mon grand étonnement , Stéphane Bern qui dans ce cas-là a dit autant de bêtises et d'inexactitudes que la maison de vente ...
Le reportage était tout simplement intitulé "les bijoux de la reine Marie-Antoinette"....
Bref une belle fumisterie dans laquelle s'est engouffré un peu vite et stupidement , à mon grand étonnement , Stéphane Bern qui dans ce cas-là a dit autant de bêtises et d'inexactitudes que la maison de vente ...
hastur- Messages : 541
Date d'inscription : 22/12/2013
Re: Bijoux de Marie-Antoinette : perles et diamants des Bourbon-Parme
Chère Madame de Sabran, la source Campan est reprise par tous les historiens sérieux, présentement je n'en ai pas d'autre en tête. Les premières femmes de chambre ayant pour charge la responsabilité des joyaux de la reine, il est logique qu'Henriette ait été aux premières loges pour procéder à l'emballage des bijoux quatre à cinq mois avant Varennes comme elle l'écrit. Le coffret fut confié à Léonard qui le convoya à Bruxelles mais quel Léonard, l'ainé ou celui qui fut du voyage de Varennes. Pure hypothèse mais je penche pour le premier.
Sur Fersen, je ne sais pas quoi vous dire car vous serez peut être étonnée mais l'affaire de la liaison ne me passionne pas vraiment. Bien sur je n'ignore pas qu'il y a eu quelque chose de très sentimental entre lui et la reine mais en ce qui concerne je préfère leur laisser ce secret.
Sur Fersen, je ne sais pas quoi vous dire car vous serez peut être étonnée mais l'affaire de la liaison ne me passionne pas vraiment. Bien sur je n'ignore pas qu'il y a eu quelque chose de très sentimental entre lui et la reine mais en ce qui concerne je préfère leur laisser ce secret.
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« La mode est à la France ce que les mines du Pérou sont à l'Espagne » Colbert.
Marie-Jeanne- Messages : 1497
Date d'inscription : 16/09/2018
Re: Bijoux de Marie-Antoinette : perles et diamants des Bourbon-Parme
hastur a écrit:Bref une belle fumisterie dans laquelle s'est engouffré un peu vite et stupidement , à mon grand étonnement , Stéphane Bern qui dans ce cas-là a dit autant de bêtises et d'inexactitudes que la maison de vente ...
Stephane Bern t-il prétendu que toutes les pièces étaient authentiques ? Dans le cas contraire il n'a peut-être pas complétement tort.
Marie-Jeanne- Messages : 1497
Date d'inscription : 16/09/2018
Re: Bijoux de Marie-Antoinette : perles et diamants des Bourbon-Parme
Je ne me prononce pas sur la vente de bijoux de Marie-Antoinette à Londres, ni sur les Souvenirs de Léonard que nous savons être apocryphes.
Pour ce qui concerne Mme Campan, elle écrit en effet (voir page 1 de ce sujet) :
Le coffre de diamants fut remis à Léonard, coiffeur de la reine, qui partit avec M. de Choiseul, et ce dépôt fut laissé à Bruxelles.
Déjà Leurs Majestés avaient livré à des commissaires de l'Assemblée des diamants de la couronne qui étaient à leur usage ; ceux que la reine avait fait sortir de France lui appartenaient en propre. *
* Il avait fallu de même faire passer la totalité des diamants appartenant à la reine.
Sa Majesté s'était établie avec moi dans un cabinet d'entresol donnant sur le jardin des Tuileries, et nous embâllames dans une petite caisse tout ce qu'elle possédait en diamants, rubis et perles.
("Eclaircissements historiques" de Mme Campan).
Et plus loin, toujours dans ses Mémoires :
Mme la duchesse d'Angoulême a dû avoir tous les diamants de la reine.
Sa Majesté ne garda qu'une parure de perles, une paire de boucles d'oreilles, composées d'un anneau et de deux poires d'un seul diamant.
Ces boucles et beaucoup de bijoux de fantaisie qui ne valaient pas la peine d'être emballés étaient restés dans la commode de la chambre de Sa Majesté aux Tuileries et ont sûrement étaient saisis par le comité qui s'empara du palais le 10 août.
Mme Campan écrit donc "de même", mais sans préciser.
Sauf erreur de ma part, il y a donc un premier envoi de bijoux via Fersen et Mercy Argenteau ; et peut-être que la phrase de Mme Campan prête à confusion, car s'il y a "remise" à Léonard c'est parce qu'il voyageait avec Choiseul, et lorsque tous deux se séparent (Choiseul se rendant compte de l'échec de la fuite), Léonard part donc avec ce qu'il restait des bijoux que la reine avait peut-être conservés, et surtout ceux de Madame Elisabeth.
Pour ce qui concerne Mme Campan, elle écrit en effet (voir page 1 de ce sujet) :
Le coffre de diamants fut remis à Léonard, coiffeur de la reine, qui partit avec M. de Choiseul, et ce dépôt fut laissé à Bruxelles.
Déjà Leurs Majestés avaient livré à des commissaires de l'Assemblée des diamants de la couronne qui étaient à leur usage ; ceux que la reine avait fait sortir de France lui appartenaient en propre. *
* Il avait fallu de même faire passer la totalité des diamants appartenant à la reine.
Sa Majesté s'était établie avec moi dans un cabinet d'entresol donnant sur le jardin des Tuileries, et nous embâllames dans une petite caisse tout ce qu'elle possédait en diamants, rubis et perles.
("Eclaircissements historiques" de Mme Campan).
Et plus loin, toujours dans ses Mémoires :
Mme la duchesse d'Angoulême a dû avoir tous les diamants de la reine.
Sa Majesté ne garda qu'une parure de perles, une paire de boucles d'oreilles, composées d'un anneau et de deux poires d'un seul diamant.
Ces boucles et beaucoup de bijoux de fantaisie qui ne valaient pas la peine d'être emballés étaient restés dans la commode de la chambre de Sa Majesté aux Tuileries et ont sûrement étaient saisis par le comité qui s'empara du palais le 10 août.
Mme Campan écrit donc "de même", mais sans préciser.
Sauf erreur de ma part, il y a donc un premier envoi de bijoux via Fersen et Mercy Argenteau ; et peut-être que la phrase de Mme Campan prête à confusion, car s'il y a "remise" à Léonard c'est parce qu'il voyageait avec Choiseul, et lorsque tous deux se séparent (Choiseul se rendant compte de l'échec de la fuite), Léonard part donc avec ce qu'il restait des bijoux que la reine avait peut-être conservés, et surtout ceux de Madame Elisabeth.
La nuit, la neige- Messages : 18060
Date d'inscription : 21/12/2013
Re: Bijoux de Marie-Antoinette : perles et diamants des Bourbon-Parme
La nuit, la neige a écrit:
Mme Campan écrit donc "de même", mais sans préciser.
Sauf erreur de ma part, il y a donc un premier envoi de bijoux via Fersen et Mercy Argenteau ; et peut-être que la phrase de Mme Campan prête à confusion, car s'il y a "remise" à Léonard c'est parce qu'il voyageait avec Choiseul, et lorsque tous deux se séparent (Choiseul se rendant compte de l'échec de la fuite), Léonard part donc avec ce qu'il restait des bijoux que la reine avait peut-être conservés, et surtout ceux de Madame Elisabeth.
Je te remercie d'avoir relevé ce " de même " et d'en interpréter toute la nuance .
Elle est d'importance.
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... demain est un autre jour .
Mme de Sabran- Messages : 55309
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Bijoux de Marie-Antoinette : perles et diamants des Bourbon-Parme
Eh bien, les amis !
... des nouvelles de la vente des diam's de Joséphine ?!! ( dixit Fersen )
Enfin, si c'était bien eux, ce que nous ne sommes pas fondés à croire sans réserves .
Il n'y a pas eu d'authentification officielle . Si ?! Sotheby's avait la partie belle .
N'était-ce pas aujourd'hui le jour J ? ... à Genève ?
... des nouvelles de la vente des diam's de Joséphine ?!! ( dixit Fersen )
Enfin, si c'était bien eux, ce que nous ne sommes pas fondés à croire sans réserves .
Il n'y a pas eu d'authentification officielle . Si ?! Sotheby's avait la partie belle .
N'était-ce pas aujourd'hui le jour J ? ... à Genève ?
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Mme de Sabran- Messages : 55309
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: Bijoux de Marie-Antoinette : perles et diamants des Bourbon-Parme
La vente a lieu en ce moment même. On peut la suivre sur internet, je ne sais pas ce qui est déjà passé.
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« La mode est à la France ce que les mines du Pérou sont à l'Espagne » Colbert.
Marie-Jeanne- Messages : 1497
Date d'inscription : 16/09/2018
Re: Bijoux de Marie-Antoinette : perles et diamants des Bourbon-Parme
Ils en sont au numéro 67.
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« La mode est à la France ce que les mines du Pérou sont à l'Espagne » Colbert.
Marie-Jeanne- Messages : 1497
Date d'inscription : 16/09/2018
Re: Bijoux de Marie-Antoinette : perles et diamants des Bourbon-Parme
La petite paire de pendants, dont la provenance a finalement été ré-attribuée à l'impératrice Marie-Thérèse (et non pas à Marie-Antoinette, voir nos premières pages de ce sujet).
Estimée : 30 000 - 50 000 CHF ( 26,262 — 43,769 EUR)
Adjugée : 399 000 CHF (349 280 EUR) *
* J'ignore si les frais sont inclus ou non ?
Cela promet pour le reste à suivre !!
Estimée : 30 000 - 50 000 CHF ( 26,262 — 43,769 EUR)
Adjugée : 399 000 CHF (349 280 EUR) *
* J'ignore si les frais sont inclus ou non ?
Cela promet pour le reste à suivre !!
La nuit, la neige- Messages : 18060
Date d'inscription : 21/12/2013
Re: Bijoux de Marie-Antoinette : perles et diamants des Bourbon-Parme
Je ne détaille pas ce qui était attribué, et le comment du pourquoi, à Marie-Antoinette.
Voir nos commentaires dans les précédents messages.
Les résultats sont...
Et j'espère que notre chère Pauline, ou tous nos généreux mécènes patriotes, n'ont pas fait des folies !
Estimation : 5000 - 8000 CHF ( 4377 - 7003 EUR)
Lot vendu : 100 000 CHF (87 539 EUR) *
Estimation : 300 000 - 500 000 CHF ( 262 616 - 437 694 EUR)
Lot vendu : 855 000 CHF (748 457 EUR)*
Estimation : 8000 — 12 000 CHF (7003 - 10 505 EUR)
Lot vendu : 250 000 CHF (218 847 EUR)*
Estimation : 8000 - 10 000 CHF (7003 - 8754 EUR)
Lot vendu : 447 000 CHF (391 298 EUR)*
Estimation : 8000 - 20 000 CHF (7003 - 17 508 EUR)
Lot vendu : 125 000 CHF (109 423 EUR)*
Estimation : 8000 - 10 000 CHF (7003 - 8754 EUR)
Lot vendu : 250 000 CHF (218 847 EUR)*
Estimation : 50 000 - 80 000 CHF ( 43 769 - 70 031 EUR)
Lot vendu : 2 115 000 CHF (1 851 445 EUR)*
Estimation : 95 000 - 140 000 CHF (83 162 - 122 554 EUR)
Lot vendu : 275 000 CHF (240 732 EUR)*
Estimation : 200 000 - 300 000 CHF (175 078 - 262 616 EUR)
Lot vendu : 2 295 000 CHF (2 009 015 EUR)*
Estimation : 40 000 - 70 000 CHF (35 016 - 61 277 EUR)
Lot vendu : 447 000 CHF (391 298 EUR)*
Estimation : 200 000 - 300 000 CHF (175 078 - 262 616 EUR)
Lot vendu : 447 000 CHF (391 298 EUR)*
Estimation : 1 000 000 - 1 990 000 CHF (875 388 - 1 742 022 EUR)
Lot vendu : 36 427 000 CHF (32 030 299 EUR)*
Oui, oui...un peu plus de 32 millions d'euros pour ce dernier lot !!
* Mais, rassurez-vous : les prix d’adjudication sont avec commission acheteur.
Bien...Cela s'appelle un carton !
La crise ? Ah bon, quelle crise ?
Voir nos commentaires dans les précédents messages.
Les résultats sont...
Et j'espère que notre chère Pauline, ou tous nos généreux mécènes patriotes, n'ont pas fait des folies !
Estimation : 5000 - 8000 CHF ( 4377 - 7003 EUR)
Lot vendu : 100 000 CHF (87 539 EUR) *
Estimation : 300 000 - 500 000 CHF ( 262 616 - 437 694 EUR)
Lot vendu : 855 000 CHF (748 457 EUR)*
Estimation : 8000 — 12 000 CHF (7003 - 10 505 EUR)
Lot vendu : 250 000 CHF (218 847 EUR)*
Estimation : 8000 - 10 000 CHF (7003 - 8754 EUR)
Lot vendu : 447 000 CHF (391 298 EUR)*
Estimation : 8000 - 20 000 CHF (7003 - 17 508 EUR)
Lot vendu : 125 000 CHF (109 423 EUR)*
Estimation : 8000 - 10 000 CHF (7003 - 8754 EUR)
Lot vendu : 250 000 CHF (218 847 EUR)*
Estimation : 50 000 - 80 000 CHF ( 43 769 - 70 031 EUR)
Lot vendu : 2 115 000 CHF (1 851 445 EUR)*
Estimation : 95 000 - 140 000 CHF (83 162 - 122 554 EUR)
Lot vendu : 275 000 CHF (240 732 EUR)*
Estimation : 200 000 - 300 000 CHF (175 078 - 262 616 EUR)
Lot vendu : 2 295 000 CHF (2 009 015 EUR)*
Estimation : 40 000 - 70 000 CHF (35 016 - 61 277 EUR)
Lot vendu : 447 000 CHF (391 298 EUR)*
Estimation : 200 000 - 300 000 CHF (175 078 - 262 616 EUR)
Lot vendu : 447 000 CHF (391 298 EUR)*
Estimation : 1 000 000 - 1 990 000 CHF (875 388 - 1 742 022 EUR)
Lot vendu : 36 427 000 CHF (32 030 299 EUR)*
Oui, oui...un peu plus de 32 millions d'euros pour ce dernier lot !!
* Mais, rassurez-vous : les prix d’adjudication sont avec commission acheteur.
Bien...Cela s'appelle un carton !
La crise ? Ah bon, quelle crise ?
Dernière édition par La nuit, la neige le Mer 14 Nov 2018, 22:54, édité 1 fois
La nuit, la neige- Messages : 18060
Date d'inscription : 21/12/2013
Re: Bijoux de Marie-Antoinette : perles et diamants des Bourbon-Parme
Une fin de vente pleine de suspense pour la grosse perle naturelle adjugée 32 millions CHF soit 28 millions d'euros !
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« La mode est à la France ce que les mines du Pérou sont à l'Espagne » Colbert.
Marie-Jeanne- Messages : 1497
Date d'inscription : 16/09/2018
Re: Bijoux de Marie-Antoinette : perles et diamants des Bourbon-Parme
Ah ? Nous n'avons pas noté le même montant, chère Marie-Jeanne...
4 millions d'euros d'écart, ce n'est pas rien, tout de même.
4 millions d'euros d'écart, ce n'est pas rien, tout de même.
La nuit, la neige- Messages : 18060
Date d'inscription : 21/12/2013
Re: Bijoux de Marie-Antoinette : perles et diamants des Bourbon-Parme
L'ordre de la toison d'or a bien marché aussi ! 1 400 000 CHF. Et celui du Saint Esprit 1 350 000 CHF. Toutes ces merveilles vont rejoindre leurs riches propriétaires et plus personne ne les reverra.
_________________
« La mode est à la France ce que les mines du Pérou sont à l'Espagne » Colbert.
Marie-Jeanne- Messages : 1497
Date d'inscription : 16/09/2018
La nuit, la neige- Messages : 18060
Date d'inscription : 21/12/2013
Re: Bijoux de Marie-Antoinette : perles et diamants des Bourbon-Parme
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... demain est un autre jour .
Mme de Sabran- Messages : 55309
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: Bijoux de Marie-Antoinette : perles et diamants des Bourbon-Parme
Les montants étaient bien donnés en CHF à moins que ma vue ne m'ait joué des tours ? Donc 32 millions CHF font 28 125 564,05€ environ.
_________________
« La mode est à la France ce que les mines du Pérou sont à l'Espagne » Colbert.
Marie-Jeanne- Messages : 1497
Date d'inscription : 16/09/2018
Re: Bijoux de Marie-Antoinette : perles et diamants des Bourbon-Parme
Ecoutez, je ne sais pas, j'ai noté les résultats en CHF et en Euros et je vous ai fait une capture d'écran avec le résultat du dernier lot.
La nuit, la neige- Messages : 18060
Date d'inscription : 21/12/2013
Re: Bijoux de Marie-Antoinette : perles et diamants des Bourbon-Parme
Nos ne sommes plus à quelques million près
Marie-Jeanne- Messages : 1497
Date d'inscription : 16/09/2018
Re: Bijoux de Marie-Antoinette : perles et diamants des Bourbon-Parme
Quels prix incroyables. Marie-Antoinette fait encore rêver...
Je suppose que 32 millions CHF est le prix marteau. Le prix affiché sur le site internet inclut toujours les frais de vente qui s'ajoutent au prix marteau.
Je suppose que 32 millions CHF est le prix marteau. Le prix affiché sur le site internet inclut toujours les frais de vente qui s'ajoutent au prix marteau.
Duc d'Ostrogothie- Messages : 3205
Date d'inscription : 04/11/2017
Re: Bijoux de Marie-Antoinette : perles et diamants des Bourbon-Parme
Tu as raison, les acheteurs sont un peu marteau !
_________________
... demain est un autre jour .
Mme de Sabran- Messages : 55309
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: Bijoux de Marie-Antoinette : perles et diamants des Bourbon-Parme
Et bien les amis, après tout ça, je vais boire un grand verre d'eau bien frais avec glaçons et citron (car je ne bois pas d'alcool). A défaut d'un verre de champagne, je vous le laisse pour partager avec moi.
Trianon- Messages : 3306
Date d'inscription : 22/12/2013
Re: Bijoux de Marie-Antoinette : perles et diamants des Bourbon-Parme
A votre santé !
_________________
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Marie-Jeanne- Messages : 1497
Date d'inscription : 16/09/2018
Re: Bijoux de Marie-Antoinette : perles et diamants des Bourbon-Parme
Marie-Jeanne a écrit:A votre santé !
Merci chère amie. Oui, il paraît que l'eau est bonne pour la santé.
Allez, sourions un peu en cette fin de journée. Quoiqu'il en soit, ces bijoux sont magnifiques.
Trianon- Messages : 3306
Date d'inscription : 22/12/2013
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