Catherine II, impératrice de Russie

Mme de Sabran a écrit:

Reinette a écrit:
Par contre il existe bien un mobilier très très explicite sur ses goûts de nymphomane. A priori les autorités bolcheviques l'ont fait disparaître mais des photos l'attestent si je me fie à un documentaire vu il y a quelques années sur Arte.

Je mettrai ma main au feu que quelqu'un avait posté quelques pièces de ce mobilier égrillard dans l'ancien Boudoir .   

Oui c'est certainement un quelqu'un et non une quelqu'une comme il/elle aurait voulu nous faire croire, spécialisé(e) justement dans la Russie des tsars.

Je ne mettrais peut-être pas cela dans mon salon ...  :  :  : 







Lors d’un documentaire intitulé Catherine II : nuit blanche à Saint-Pétersbourg, diffusé pour la première fois le 29 décembre dernier sur France 2 dans le cadre de l’émission « Secrets d’histoire », Stéphane Bern évoquait, avec sa faconde habituelle, le rôle majeur qu’avait joué la tsarine dans le destin de l’empire russe. Une partie de l’émission fut consacrée à l’appétit sexuel de la souveraine qui collectionna, a-t-on dit, 21 ou 22 amants sur une période de 51 ans – ce qui ne constitue pas en soi une si grande performance, mais apporte un intéressant éclairage sur sa liberté d’esprit et sa volonté affirmée de mener sa vie de femme comme elle l’entendait; en d’autres termes, comme l’aurait menée un homme de son temps. Dans ce cadre, il fut aussi brièvement question de son « cabinet secret », qui constitue l’une des plus étonnantes énigmes de l’Histoire.

« L’existence d’un appartement de débauche [sic] exclusivement réservé à l’impératrice divise aujourd’hui encore les historiens. Pour certains, Catherine II dispose de quelques pièces où des objets uniques lui permettent d’assouvir ses fantasmes sexuels les plus incroyables », pouvait-on entendre, pendant que, sur l’écran, défilaient des images du palais de Zarskoje Selo où devait se trouver le cabinet et quelques dessins d’une table au piétement phallique, réalisé d’après photos par la Manufacture Henryot et Cie.

.

De très bon goût...  

Quand je pense que Marie-Antoinette passait pour la plus grosse dépravée de son temps... boudoi29

J'avoue que je ne comprends même pas la démarche d'une telle commande... Car on peut aimer les hommes, faire l'amour, tout ça, tout ça : , je peux admettre. Mais pourquoi, des meubles aussi immondes ?  Elle avait pourquoi pas aussi tapissé sa chambre de tels motifs ? Cela fait très ados de treize ans qui en dessinent partout au collège, se croyant très drôles...àè-è\': 
Marie-Antoinette elle préférait les papillons, les bouquets de lilas... boudoi30 Mon choix est rapide !  

On a beaucoup prêté à Catherine II ; trop sans doute. Qu’une femme fût capable de gouverner avec succès un Etat aussi vaste, de susciter l’admiration des intellectuels de son siècle et de décider de sa vie privée en s’affranchissant des tabous était assez hors du commun pour susciter (chez les hommes, bien entendu) fantasmes, affabulations et légendes. Celle suivant laquelle elle aurait passé en revue les soldats de sa garde maintenus en érection n’est pas la moins tenace, mais elle ressemble trop à une autre légende, dont Cléopâtre fut l’héroïne supposée, pour ne pas susciter le doute.

Pour autant, ce cabinet secret a-t-il vraiment existé ? La réponse officielle des autorités culturelles russes actuelles est farouchement négative. Mais l’historien ne peut se contenter de ces dénégations bien-pensantes. A l’époque de l’Union soviétique, le Communisme affichait un tel puritanisme que personne n’aurait osé aborder un sujet aussi brûlant. Et, dans la nouvelle Russie où règnent nationalisme épidermique et bigoterie orthodoxe, aucun responsable ne pourrait en avouer l’existence sans remettre en question le caractère sacro-saint d’une tsarine de droit divin, icône nationale.

En matière d’art, deux questions, de nos jours, restent tabou à Moscou : le cabinet érotique de Catherine II et le pillage des œuvres d’art perpétré par des sections spécialisées de l’armée Rouge dans toute l’Europe centrale entre 1944 et 1945 – des objets par centaine de mille (dont tous loin s’en faut, ne provenaient pas des butins nazis) toujours entreposés dans des caches secrètes, thème que j’avais eu l’occasion de développer dans mon essai consacré à L’Origine du monde de Courbet.

Or, nous avons des preuves photographiques et des témoignages qui attestent que ce cabinet secret a bien existé. Le passionnant documentaire du réalisateur germano-belge Peter Woditsch porté sur les écrans en 2002, The Lost secret of Catherine the Great (Le Secret perdu de Catherine la Grande, Sophimage, ARTE, RTBF) laisse peu de doutes sur la question. Outre les révélations du père du documentariste, qui, en captivité, avait vu des photos montrées par un officier de la Luftwaffe, deux soldats de la Wehrmacht et la fille très âgée d’un ancien gardien du palais confirment l’existence de plusieurs pièces ayant contenu des meubles, des peintures et des objets d’un érotisme on ne peut plus explicite, et jusqu’à des cloisons sculptées. Par ailleurs, un album de photographies existe, qui rassemble plusieurs pièces de ce même mobilier, ainsi qu’un inventaire, daté de 1939, mentionnant une collection d’objets érotiques incluant meubles et lustres.

.

Reinette a écrit:De très bon goût...  

Délicieux ! C'est d'un goût exquis ...

Deux questions se posent donc à nous. La première porte sur le sort que connut ce cabinet, disparu depuis la guerre. Peut-être fut-il détruit, comme une grande partie du palais, pendant le conflit, mais cette hypothèse reste peu probable. Peut-être l’ensemble fut-il expédié loin de la ligne de front au moment de l’opération Barbarossa, comme bien d’autres trésors, et entreposé dans des réserves, d’où il ne serait jamais sorti, mais cette seconde hypothèse s'oppose aux témoignages des militaires allemands qui vivitèrent le lieu. On ne peut en revanche exclure un vol par les Nazis dans le cadre de la vaste mise à sac des collections publiques et privées des pays occupés perpétrée par l’organisation dirigée par Alfred Rosenberg. Catherine II, née en Poméranie, était d’origine allemande et ce qui lui avait appartenu intéressait le Reich. Là encore, se poserait la question de son devenir : destruction, nouveau vol (éventuellement, par l'armée Rouge), vente à un collectionneur forcément discret ? L’énigme reste aujourd’hui entière.

Quant à la seconde interrogation, elle concerne l’appartenance du cabinet à Catherine II. Car, s’il est acquis que cet espace fut bien réel, aucun témoignage de l’époque n’atteste qu’il fut aménagé pour la tsarine. Dans le documentaire de France 2, un historien de l’art spécialiste de la Russie, Emmanuel Ducamp, juge cette appartenance « totalement improbable ». Il s’en était déjà expliqué dans un article de Connaissance des arts du 28 mars 2011 ; le raisonnement qu’il y développait mérite examen. L’historien avance en premier lieu qu’un tel cabinet n’aurait pas survécu au XIXe siècle et au règne du prude Nicolas Ier (de 1825 à 1855), ce qui relève du possible mais non de la certitude ; il ajoute que le profil d’autres tsars, notamment Alexandre II (tsar de 1855 à 1881) et Alexandre III (qui lui succéda jusqu’à sa mort en 1894), aux vies sexuelles plus intenses, auraient mieux correspondu à l’esprit du cabinet.

Un autre de ses arguments pourrait davantage emporter notre conviction : « lorsqu’on les examine [les meubles photographiés], on leur trouve un esprit fin XIXe, notamment les sièges qui évoqueraient volontiers des créations Art Nouveau, pour ne pas mentionner la sculpture, très éloignée de ce qui se faisait en Russie à la fin du XVIIIe siècle ». Il faut en effet l’admettre, le style des chaises et des fauteuils, surtout les bois de leurs dossiers aux lignes courbes, semble s’apparenter aux créations de l’Art nouveau qui apparut en Europe à partir de 1890. Le souci, exprimé par les artistes de ce mouvement, de rompre avec le classicisme pourrait permettre de dater ces sièges du tout début de cette période, car le dessin de leurs pieds demeure assez traditionnel. Mais l’argument s’applique-t-il aussi à la table fort curieuse, aux quatre pieds représentant des phallus démesurés en pleine jouissance dont les testicules épousent la forme de seins (quel beau parti en auraient tiré les surréalistes !) et dont le plateau semble flotter sur une éjaculation permanente ? Ce n’est pas si sûr. Il existe en effet une nuance de style très sensible entre les sièges et la table, laquelle pourrait avoir été d’une facture antérieure, voire dater du XVIIIe siècle, donc du règne de Catherine II. Le seul point commun reliant ces objets est leur qualité exceptionnelle d’exécution, preuve d’une commande destinée à un dignitaire exigeant ou à un souverain – sans qu’il soit par ailleurs permis d’affirmer que ces meubles aient été façonnés par des ébénistes russes. Des artisans français ou italiens de haut niveau auraient pu livrer un tel ameublement.


Pauvre Catherine !    boudoi29  boudoi29  boudoi29    ...  une matrone au tempérament d'enfer, O.K. mais à laquelle on prête beaucoup plus qu'il n'y eut, très certainement .

.

Conclusion     :

L’impératrice fit-elle réaliser ce cabinet ou fut-il installé par l’un de ses successeurs ? Aucun élément matériel ne permet à ce jour de résoudre cette énigme. Ce qui, en revanche, fascine dans cette installation qui comprenait plusieurs chambres, c’est que cet espace ne s’apparentait pas, comme tel fut le cas dans beaucoup de palais de l’époque, à une simple collection de curiosa, dont les meubles étaient presque toujours absents.  Il s’agissait d’un véritable concept architectural érotique sur lequel historiens, historiens de l’art et psychanalystes pourront encore travailler longtemps, en attendant, peut-être, d’en voir réapparaître les éléments.



Les mauvaises fréquentations . Le cabinet érotique de Catherine II .
Le Blog de Thierry Savatier .

Ce mobilier lubrique...j'ai l'impression de l'avoir vu dans une émission genre des Racines et des Ailes... ou à l'Ombre de l'Histoire... cela n'aurait donc été qu'une reconstitution que mes souvenirs voient comme une réalité?  àè-è\': 

Bien à vous.

Majesté a écrit:... cela n'aurait donc été qu'une reconstitution que mes souvenirs voient comme une réalité?  àè-è\': 
.

Mais non, je viens de poster deux photos, juste en amont .   

Ah bon ?!!! ... ça par exemple !!!
Patientez un peu : Albert fait encore des siennes !

Savez-vous ce que je lui dis à Albert IV ? : 
Et quand je suis en colère, je n'y vais pas de main morte ! :

Saperlipopette ! Il devrait pourtant filer doux ... :  

Merci, Elie, pour cet article.
Tu as eu le courage de chercher sur Google des images de ce genre ?
Tu as dû tomber sur de drôles de photos... boudoi29  

Bref, c’est ce que je disais, je n’y crois guère à cette histoire de mobilier « porno ».
Les meubles que tu montres en photo sont d’une facture que je trouve particulièrement grossière, justement.
Et l’on voit mal les descendants de la grande Catherine conserver pareil cabinet jusqu’à ce que les nazis ou l’armée rouge y mettent prétendument la main dessus.  :roll: 

Enfin bon...  

C’est dommage aussi qu’on ne retienne que ça de ce personnage.
Qu’elle ait été biiiiiiien branchée cul, sans doute !
Mais enfin, il n’y a pas que cela... boudoi32 

Tant que nous y sommes, je vous propose cette récente parution, au sujet de la liaison de Catherine avec l’un de ses plus célèbres favoris (ok, ok, on dit que lui-même sélectionnait les étalons qui étaient présentés à l’impératrice : le pendant masculin de la marquise de Pompadour, en somme).

La grande Catherine et Potemkine
De Simon Sebag Montefiore (2013)



Présentation :
La Grande Catherine, impératrice de toutes les Russies, est une femme connue pour sa fougue, son génie politique et son charme fascinant. Elle gouverne aux côtés de l’homme de sa vie, le prince Potemkine.
Ce nobliau de province haut en couleurs, aussi fantasque que génial, s’impose d’année en année comme le véritable corégent de cette autocrate implacable et brillante, et devient l’époux clandestin de l’impératrice et son plus fidèle ami, contribuant à faire de la Russie une grande puissance.

Dans ce livre tourbillonnant, écrit à partir d’archives inédites ou méconnues et s’appuyant largement sur la correspondance du couple, Simon Sebag Montefiore nous entraîne dans l’effervescence des fêtes de cour, des secrets de diplomates et des intrigues de palais.
Il raconte enfin les amours licites et illicites entre les grands de l’entourage de Catherine II, et celles de l’impératrice elle-même, qui malgré ses nombreux favoris, ne cessa jamais d’aimer Potemkine.

La nuit, la neige a écrit:Merci, Elie, pour cet article.
Tu as eu le courage de chercher sur Google des images de ce genre ?
Tu as dû tomber sur de drôles de photos... boudoi29  

Ben non pas du tout parce que j'ai associé ma recherche à Catherine : je suis tombée pile poil au bon endroit .   

La nuit, la neige a écrit:Bref, c’est ce que je disais, je n’y crois guère à cette histoire de mobilier « porno ».
Les meubles que tu montres en photo sont d’une facture que je trouve particulièrement grossière, justement.
Et l’on voit mal les descendants de la grande Catherine conserver pareil cabinet jusqu’à ce que les nazis ou l’armée rouge y mettent prétendument la main dessus.  :roll: 

C'est bien aussi ce que dit l'article .

La nuit, la neige a écrit:C’est dommage aussi qu’on ne retienne que ça de ce personnage.
Qu’elle ait été biiiiiiien branchée cul, sans doute !
Mais enfin, il n’y a pas que cela... boudoi32 

Oh non ! Moi je retiens surtout les moments que Ligne passe auprès d'elle, parce qu'il les raconte si bien ( chuuut ! ne proteste pas ! Je sais bien que nous ne sommes pas sur la même longueur d'ondes ...  :  ) et puis aussi l'ambassade infructueuse d'Artois pendant l'émigration .

La nuit, la neige a écrit:Tant que nous y sommes, je vous propose cette récente parution, au sujet de la liaison de Catherine avec l’un de ses plus célèbres favoris (ok, ok, on dit que lui-même sélectionnait les étalons qui étaient présentés à l’impératrice : le pendant masculin de la marquise de Pompadour, en somme).

La grande Catherine et Potemkine
De Simon Sebag Montefiore (2013)

Merci !  :n,,;::::!!!: 
Oui, c'est curieux cette similitude avec la marquise ... Comme quoi les amants lassés tiennent néanmoins toujours à garder leur empire moral, affectif, pas toujours désintéressé sans doute .

.

Mme de Sabran a écrit:

La nuit, la neige a écrit:Bref, c’est ce que je disais, je n’y crois guère à cette histoire de mobilier « porno ».
Les meubles que tu montres en photo sont d’une facture que je trouve particulièrement grossière, justement.
Et l’on voit mal les descendants de la grande Catherine conserver pareil cabinet jusqu’à ce que les nazis ou l’armée rouge y mettent prétendument la main dessus.  :roll: 

C'est bien aussi ce que dit l'article  .

Tout à fait d'accord. Cela paraît franchement vraiment hautement improbable.

Vous êtes venue photographier chez moi Eléo ?  :::!!!ùùù^^^^:  Plus d'intimité possible aujourd'hui ! : 
 

 
Je ne crois pas une minute que la grande Catherine ait pu même avoir la première idée de commander cela !
 
Néanmoins cette femme me fait penser à l'attitude féministe avant l'heure !   
 Une femme avec des c.......   0033_r10  ... rare ... nan ?  :

Ce cabinet de curiosités avec objets érotiques me semble aussi assez improbable, elle était certes sensuelle, voluptueuse, gloutonne en matière de beaux hommes, bref ce qu'on voudra, mais certainement pas une adepte de la débauche la plus crapuleuse. C'était une femme de goût comme souvent le sont les gens sensuels, qui ne pouvait se passer des caresses d'un homme bien fait, mais aussi une souveraine brillante par l'esprit, la conversation, la lecture et qui ne supportait pas longtemps ses favoris de "couchette" certes aptes pour les cabrioles de l'amour, mais très pauvres en matière de joutes intellectuelles...

Et entre nous, quelle poisse que je ne puisse que faire que de rapides apparitions parmi vous, vivement que je dispose du materiel requis chez moi, pour partager avec vous ma passion du XVIIIe siècle.

Je me demande aussi si ce n'est pas un fake car c'est tellement gros !  
Cela ne serait pas étonnant de la part du nouveau pouvoir soviétique : "Voyez la dépravation des tsars..." Et surtout d'une tsarine, d'une femme au pouvoir...

Oh non, pas quand même ...  boudoi16 

Mais au fait...à quoi ressemble l'héroïne de ce sujet?  boudoi32 

Wow, le rouge en furie !  : 


Tu nous la présentes ( again ) avec la seule robe qu'elle avait à se mettre !  ( Voir début de ce sujet )
Attends, je l'envoie en passer une autre ...   : 

Mme de Sabran a écrit:
Tu nous la présentes ( again ) avec la seule robe qu'elle avait à se mettre !  ( Voir début de ce sujet )

Je rencontre le même problème que la Comtesse Diane : les photos ne sont pas visibles ou bien tardivement...  àè-è\':

Bien à vous.

J'ai lu sur le web que cette table obcène était une réalisation des années 30 et que le fauteuil montré plus haut provenait en fait du mobilier d'une maison close de la Belle Epoque , ce que semble confirmer le style des figures de femmes sur les acotoirs et le dossiers .
En tant que bibliophile je ne connais de ce personnage que la fabuleuse bibliothèque , dont notamment celle de Voltaire achetée intégralement .

Quoi, je tourne le dos, et vous me sortez une telle horreur !! Comment pouvez vous même hésiter sur ce que ce soit une imposture ?!
Un mobilier de maison close, à la rigueur, mais supposer que la grande Catherine, qui commande des merveilles, puisse posséder une telle horreur !!!!!!    

Heureusement j'ai pu empêcher Annie de voir de telles choses !

Majesté a écrit:
Je rencontre le même problème que la Comtesse Diane : les photos ne sont pas visibles ou bien tardivement...  àè-è\':
.

C'est tout ce qu'il y a de curieux !   
Il faut signaler cette bizarrerie dans le sujet des problèmes techniques .
J'espère que cela ne va pas durer .
Chez moi, tout est normal .